Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Лига. Б&З № 52 (Амортизация старых ОФ: по старым правилам?)

о чем пишут бухгалтерские издания

Модератор: Печкин

Правила форума
Раздел: ОБЗОР ПРЕССЫ
1. Не реклама, и не антиреклама.
2. Рекомендуем критически оценивать написанное.
3. Делимся прочитанным (с соблюдением авторских прав)
4. Обсуждаемо всё - статьи, целые газеты, книги, интервью и т.п.

UNREAD_POST vins » 27 дек 2010, 12:41

Кто-то может прокомментировать статью из лиги?

"Бухгалтер & Закон"
27.12.2010 – 09.01.2011, № 52 (83)

СПРАШИВАЛИ? ОТВЕЧАЕМ

? 16 групп основных фондов и новые методы налоговой амортизации согласно НКУ будут применяться к основным фондам, введенным в эксплуатацию после 01.01.2011 г. А что со старыми основными фондами и их 4-мя группами? Будут продолжать амортизироваться по-старому?

Начисление амортизации основных фондов предусмотрено статьями 144 – 146 НКУ, согласно которым значительно увеличено количество групп (с 4 до 16). Также в соответствии с новыми правилами амортизацию необходимо будет начислять ежемесячно и по каждому объекту отдельно. Ранее амортизация начислялась поквартально (пп. 8.3.1 Закона о прибыли) и в целом по группам 2, 3 и 4 (пп. 8.3.5 Закона о прибыли). Также изменения коснулись методов начисления амортизации, которые теперь будут соответствовать методам бухгалтерского учета.

Согласно п. 1 подраздела 4 «Особенности взимания налога на прибыль предприятий» раздела XX «Заключительных положений» НКУ раздел III «Налог на прибыль» вступает в силу с 01.04.2011 года. Это означает, что новые правила начисления амортизации будут применяться к основным средствам, введенным в эксплуатацию с 01.04.2011 г.

Что же касается «старых» объектов основных фондов, то в данном случае нет никакой практической возможности разделить уже начисленную амортизацию по объектам и месяцам для того, чтобы можно было применить новые нормы.

Поэтому, хотя и нет пока никакого официального разъяснения со стороны ГНАУ по этому вопросу, скорее всего, необходимо будет действовать по механизму, которым вводились новые ставки амортизации в 2004 году. То есть по объектам, введенным до 01.04.2011 г., необходимо использовать старые нормы согласно Закону о прибыли, а по объектам, введенным после 01.04.2011 года, – правила Налогового кодекса. »


Я вообще думал, что амортизацию нужно будет считать по новому по всем объектам.
______________________________
поправлено admin
 
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 дек 2010, 12:51

Вопрос по амортизации разбирался тут http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=15&t=107#p428

Вроде как пришли к выводу, что старые тоже амортизируются по новому.

Например, nikki писал:

nikki писал(а):Все имеющиеся объекты нужно будет переклассифицировать, т.е. из 4-х ==> в 16.
Для этого, а также для определения стоимости нужно будет сделать инвентаризацию на 01.04.11.
Перейдем на пообъектный учет.
Ну это все с 01.04.11 г.


PS А вообще похоже на "Обзор прессы". Туда и перенесу :)

____________________
поправлено admin
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST nikki » 27 дек 2010, 13:40

vins писал(а):Я вообще думал, что амортизацию нужно будет считать по новому по всем объектам.
 


Все правильно думали.

6. Для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 цього Кодексу з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III цього Кодексу застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року.
Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу.
Норми цього підпункту поширюються також на платників податку у разі їх переходу із спрощеної системи оподаткування на загальну.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Nata_2011 » 30 дек 2010, 14:49

Добрый день! Аргументирую свою точку зрения:

В п. 6 подр. 4 раздела ХХ «Переходные положения» НКУ указано, что определение перечня объектов ОС, других необоротных материальных и нематериальных активов по новым группам с целью начисления амортизации с 01.04.2011 года плательщик использует данные инвентаризации, проведенной на указанную дату.
Стоимость, которая амортизируется, по каждому объекту ОС, определяется как первоначальная (переоцененная) стоимость с учетом капитализированных расходов на модернизацию, модификацию, достройку, доукомплектование, реконструкцию и суммы накопленной амортизации по данным бухгалтерского учета на 01.04.2011 г. При этом в переоцененную стоимость не включаются суммы дооценок, проведенных после 01.01.2010 года.
Согласно определению основных средств (пп. 14.1.138 НКУ) к ним относятся материальные активы, которое будут использоваться плательщиком в хозяйственной деятельности больше одного года (или операционного цикла) и стоимостью более 2500 гривен. Но в 2011 году будет действовать старый критерий – 1000 гривен (п. 14 подраздела 4 раздела ХХ НКУ).
Проще говоря, это балансовая стоимость основных средств, МНМА и нематериальных активов, которая будет числиться в бухгалтерском учете на конец І квартала 2011 года.

Следующий момент, на который стоит обратить внимание, это то, что п. 145.1 ст. 145 НКУ установлены минимально возможные строки эксплуатации основных средств (например, для транспортных средств это 5 лет, для зданий – 20 лет).
Это означает, что некоторым плательщикам придется пересмотреть срок полезного использования основных средств в сторону увеличения.
И так как в основном вопросы будут возникать относительно объектов, не новых, а тех, которые уже эксплуатируются, то следует учитывать дату их ввода в эксплуатацию.

Например, здание первоначальной стоимостью 1 000 000,00 грн. введено в эксплуатацию 15 декабря 2004 года, соответственно, первый месяц начисления амортизации – январь 2005 г. Согласно учетной политике предприятия срок эксплуатации составляет 15 лет. Метод начисления амортизации – прямолинейный.
Соответственно, на 01.04.2011 года балансовая стоимость этого объекта будет составлять:

Месячная сумма амортизации = 1 000 000 грн. / 180 мес. = 5555,55 грн.
Накопленная амортизация до 01.04.2011 г. = 5555,55 грн. * 75 мес. = 416 666,25 грн.
Балансовая стоимость на 01.04.2011 г. = 1 000 000 – 416 666,25 грн. = 583 333,75 грн.
В бухгалтерском учете и в дальнейшем месячная сумма амортизации будет составлять 5555,55 грн.
А в налоговом необходимо пересмотреть срок полезного использования в сторону увеличения до 20 лет. Следовательно, остаточный срок амортизации этого объекта для целей налогового учета будет составлять:
20 лет * 12 мес. – 75 мес. = 165 мес.
И сумма амортизации в налоговом учете будет составлять:
583 333,75 грн. / 165 мес. = 3535,35 грн., создавая тем самым временную налоговую разницу в размере 2020,20 грн. (5555,55 грн. – 3535,35 грн.) ежемесячно.

Эти, казалось бы, понятные нормы перехода на новые правила амортизации, порождают множество вопросов, не урегулированных пока ни самими Кодексом, ни дополнительными разъяснениями.
Вот некоторые из них:
Во-первых, непонятной является норма, разрешающая использовать производственный метод амортизации и при этом учитывать требование по минимальным срокам эксплуатации. Как известно, сумма начисленной амортизации по производственному методу зависит от общего объема продукции (работ, услуг), который предприятие ожидает произвести (выполнить) с использованием объекта основных средств, и никак не зависит от календарного течения времени.

Во-вторых, существуют предприятия, в приказе об учетной политике которых утвержден стоимостный критерий отнесения к основным средствам на уровне ниже 1000 гривен (например, 500), и которые амортизируют эти объекты, скажем, прямолинейным методом. Ведь п. 5.2. П(С)БУ 7 «Основные средства» не содержит никаких ограничений относительно установления вышеуказанного критерия.
То есть, соответственно, материальные активы первоначальной стоимостью до 1000 грн., относящиеся к основным средствам в бухгалтерском учете, в налоговом учете автоматически должны попасть в разряд малоценных необоротных активов, для которых согласно пп. 145.1.6 НКУ плательщик может использовать метод либо «50%/50%», либо «100%». Можно ли использовать для этих объектов остальные методы начисления амортизации (например, прямолинейный) из норм НКУ не понятно.

В-третьих, в стоимость основных средств в бухгалтерском учете входят такие составляющие, которые согласно Закону о прибыли не включались в стоимость в налоговом учете. Из норм НКУ можно сделать вывод, что по состоянию на 01.04.2011 г. можно использовать всю остаточную стоимость согласно данным бухгалтерского учета, не обращая внимания на ее происхождение и из каких именно составляющих она была сформирована. Но если относительно сумм дооценки есть четкое разрешение в НКУ, то в отношении таких составляющих как, например, сумма НДС в стоимости легкового автомобиля, никаких указаний нет. Поэтому непонятно, закроют ли глаза контролирующие органы на этот вопрос или же заставят убирать из балансовой стоимость несамортизированные части «неразрешенных» составляющих.

Поэтому, можно сделать вывод, что нормы НКУ в отношении начисления амортизации ГНАУ нужно будет подробно разъяснить или доработать.
С уважением, Наталья Близнюк!
Nata_2011
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 14:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST admin » 30 дек 2010, 16:38

Наталья, добрый день!

Спасибо за отклик.
Подумаю по сути. И отпишусь.

Попрошу также высказаться других форумчан.
Пока эмоциональные оценки в комментариях уберу.

Заверяю также, что никакие материалы здесь не были направлены ни против Вас лично, ни против уважаемого и обсуждаемого продукта.

admin
admin
Администратор
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 16:20
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

UNREAD_POST Nata_2011 » 30 дек 2010, 16:54

admin писал(а):Наталья, добрый день!

Спасибо за отклик.
Подумаю по сути. И отпишусь.

Попрошу также высказаться других форумчан.
Пока эмоциональные оценки в комментариях уберу.

Заверяю также, что никакие материалы здесь не были направлены ни против Вас лично, ни против уважаемого и обсуждаемого продукта.

admin


Спасибо!
Nata_2011
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 14:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST admin » 31 дек 2010, 00:24

Наталья, таки добрался - почитал внимательно.

Согласен с написанными здесь: http://buhforum.com/viewtopic.php?p=1016#p1016 суждениями.

Действительно, ГНАУ (ГНСУ) еще предстоит подробно разъяснить амортизационные нормы НК. Упомянутые Вами проблемные вопросы имеют место быть. Уверен, со временем "вылезет" масса иных. Некоторые из которых мы здесь уже поднимали.

Но, как мне кажется, основной и обсуждаемый вывод по поводу:

vins писал(а):То есть по объектам, введенным до 01.04.2011 г., необходимо использовать старые нормы согласно Закону о прибыли


остался без аргументации. Более того, Вы фактически подтверждаете числовым примером, что "старые" объекты нужно амортизировать по новым правилам, а не по Закону о прибыли. Собственно об этом и шла речь в комментариях.

Поэтому у меня сложилось впечатление, что теперь наши (Ваша, а со стороны бухфорума: Печкина и nikki) взгляды совпадают. А это и есть общая задача: по возможности и в результате дискуссии прийти к единой позиции. Это не всегда возможно. Но в данном случае, как мне кажется, получилось.
admin
Администратор
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 16:20
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 дек 2010, 10:40

admin, согласен.

Мне кажется интересным вопрос:

Nata_2011 писал(а):В-третьих, в стоимость основных средств в бухгалтерском учете входят такие составляющие, которые согласно Закону о прибыли не включались в стоимость в налоговом учете. Из норм НКУ можно сделать вывод, что по состоянию на 01.04.2011 г. можно использовать всю остаточную стоимость согласно данным бухгалтерского учета, не обращая внимания на ее происхождение и из каких именно составляющих она была сформирована. Но если относительно сумм дооценки есть четкое разрешение в НКУ, то в отношении таких составляющих как, например, сумма НДС в стоимости легкового автомобиля, никаких указаний нет. Поэтому непонятно, закроют ли глаза контролирующие органы на этот вопрос или же заставят убирать из балансовой стоимость несамортизированные части «неразрешенных» составляющих".


Причем не по НДС и легковым, а вообще.

Вообще говоря, немонятно зачем именно они написали:

Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу.


Я так понимаю, в первоначальную должно пойти всё из бухучета, кроме дооценки после 01.01.2010. Зачем отдельно разрешать капитализированные расходы?
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
юрист
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vins » 07 янв 2011, 00:47

Уж не знаю повлияли ли Ваши (admin, Печкин, nikki) доводы или нет, но обсуждаемая статья подкорректирована :)

Теперь вывод звучит так:

Пока нет никакого официального разъяснения со стороны ГНАУ по этому вопросу. И предположения могут быть самыми разными. Например, возможно, необходимо будет действовать по механизму, которым вводились новые ставки амортизации в 2004 году. То есть по объектам, введенным до 01.04.2011 г., необходимо использовать старые нормы согласно Закону о прибыли, а по объектам, введенным после 01.04.2011 года, – правила Налогового кодекса. Но скорее всего, учитывая сращение бухгалтерского и налогового учета, все состоящие на учете объекты придется на основании данных инвентаризации по состоянию на 01.04.2011 года перегруппировать: с 4-х групп до 16-ти. То есть перейти на пообъектный учет и амортизировать по новым правилам.


Выделенное шрифтом - было добавлено.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
юрист
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST юрист » 07 янв 2011, 00:51

Спасибо, интересная информация
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 янв 2011, 00:38

Вот очередная, полезная и правильная статья из "БУХГАЛТЕР & ЗАКОН", ІАЦ "ЛІГА"

Причем фактически текст статьи, вначале был размещен в порядке дискуссии в этой теме и оказалось, что мы действительно пришли с ее автором к общему мнению. Думаю, это пошло на пользу всем участникам дискуссии.

Обычно мы берем лишь извлечения (в целях обеспечения неприкосновенности авторских прав), но в этой ситуации - когда текст статьи уже давно лежит в виде сообщения Nata_2011 здесь же: http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=1016#p1016, думаю можно сделать исключение. Но при первом же обращении, разумеется, сделаем цитату с учетом всех требований закона.

10.01.2011 – 16.01.2011, № 01 – 02 (84-85)
АЛЬТЕРНАТИВНОЕ МНЕНИЕ

2011 год: основные средства и их амортизация

Хотя до вступления в силу раздела III «Налог на прибыль» НКУ еще есть время, налогоплательщиков уже сейчас волнуют вопросы, связанные с будущей амортизацией основных средств. Согласно определению основных средств (пп. 14.1.138 НКУ) к ним относятся материальные активы, которое будут использоваться плательщиком в хозяйственной деятельности больше одного года (или операционного цикла) и стоимостью более 2500 гривен. Однако в 2011 году будет действовать старый критерий – 1000 гривен (п. 14 подраздела 4 раздела XX НКУ). 

По всем состоящим на учете объектам необходимо будет провести инвентаризацию по состоянию на 01.04.2011 года. Таким образом, надо говорить о балансовой стоимости основных средств, МНМА и нематериальных активов, которая будет числиться в бухгалтерском учете на конец I квартала 2011 года.

Следующий момент, на который стоит обратить внимание, это то, что п. 145.1 НКУ установлены минимально возможные сроки эксплуатации основных средств (например, для транспортных средств – это 5 лет, для зданий – 20 лет).

Это означает, что некоторым плательщикам придется пересмотреть срок полезного использования основных средств в сторону либо увеличения, либо уменьшения.

И так как в основном вопросы будут возникать не относительно новых объектов, а относительно тех, которые уже эксплуатируются, то следует учитывать дату их ввода в эксплуатацию. 

Пример.

Здание первоначальной стоимостью 1000000,00 грн. введено в эксплуатацию 15 декабря 2004 года, соответственно, первый месяц начисления амортизации – январь 2005 г. Согласно учетной политике предприятия срок эксплуатации составляет 15 лет. Метод начисления амортизации – прямолинейный.

Соответственно, на 01.04.2011 г. балансовая стоимость этого объекта будет составлять:

Месячная сумма амортизации: 1000000 грн. / 180 мес. = 5555,55 грн.

Накопленная амортизация до 01.04.2011 г.: 5555,55 грн. х 75 мес. = 416666,25 грн.

Балансовая стоимость на 01.04.2011 г.: 1000000 – 416666,25 грн. = 583333,75 грн.

В бухгалтерском учете и в дальнейшем месячная сумма амортизации будет составлять 5555,55 грн.

А в налоговом учете необходимо пересмотреть срок полезного использования в сторону увеличения до 20 лет. Следовательно, остаточный срок амортизации этого объекта для целей налогового учета будет составлять:

20 лет х 12 мес. – 75 мес. = 165 мес.

Сумма амортизации в налоговом учете будет составлять:

583333,75 грн. / 165 мес. = 3535,35 грн., создавая тем самым временную налоговую разницу в размере 2020,20 грн. (5555,55 грн. – 3535,35 грн.) ежемесячно.

Эти, казалось бы, понятные нормы перехода на новые правила амортизации порождают множество вопросов, не урегулированных пока ни самими Кодексом, ни дополнительными разъяснениями.

Вот некоторые из них.

Во-первых, непонятной является норма, разрешающая использовать производственный метод амортизации и при этом учитывать требование по минимальным срокам эксплуатации. Как известно, сумма начисленной амортизации по производственному методу зависит от общего объема продукции (работ, услуг), который предприятие собирается произвести (выполнить) с использованием объекта основных средств, и никак не зависит от календарного течения времени.

Во-вторых, существуют предприятия, в приказе об учетной политике которых утвержден стоимостный критерий отнесения к основным средствам на уровне ниже 1000 гривен (например, 500) и которые амортизируют эти объекты, скажем, прямолинейным методом. Ведь п. 5.2 П(С)БУ 7 не содержит никаких ограничений относительно установления вышеуказанного критерия.

То есть, соответственно, материальные активы первоначальной стоимостью до 1000 грн., относящиеся к основным средствам в бухгалтерском учете, в налоговом учете автоматически должны попасть в разряд малоценных необоротных активов, для которых согласно пп. 145.1.6 НКУ плательщик может использовать метод либо «50 % / 50 %», либо «100 %». Можно ли использовать для этих объектов остальные методы начисления амортизации (например, прямолинейный), из норм НКУ понять нельзя.

В-третьих, в стоимость основных средств в бухгалтерском учете входят такие составляющие, которые согласно Закону о прибыли не включались в стоимость в налоговом учете. Из норм НКУ можно сделать вывод, что по состоянию на 01.04.2011 г. можно использовать всю остаточную стоимость согласно данным бухгалтерского учета, не обращая внимания на ее происхождение и то, из каких именно составляющих она была сформирована. Но если относительно сумм дооценки есть четкое разрешение в НКУ, то в отношении таких составляющих, как, например, сумма НДС в стоимости легкового автомобиля, никаких указаний нет. Поэтому непонятно, закроют ли глаза контролирующие органы на этот вопрос или же заставят убирать из балансовой стоимость несамортизированные части «неразрешенных» составляющих.

Поэтому можно сделать вывод, что нормы НКУ в отношении начисления амортизации ГНАУ нужно будет подробно разъяснить или доработать.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
юрист
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЗОР ПРЕССЫ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya