Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Ставка НДС с 01.01.2014

о чем пишут бухгалтерские издания

Модератор: Печкин

Правила форума
Раздел: ОБЗОР ПРЕССЫ
1. Не реклама, и не антиреклама.
2. Рекомендуем критически оценивать написанное.
3. Делимся прочитанным (с соблюдением авторских прав)
4. Обсуждаемо всё - статьи, целые газеты, книги, интервью и т.п.

UNREAD_POST Marlboro » 03 ноя 2013, 00:31

VOA писал(а):А всё-таки: что именно мы все (и покупатель, и продавец) будем корректировать - с/с или НДС? РК не будет, значит - себестоимость, но за счёт НДСа?
Или всё же корректируем расходы/доходы, а себестоимость (базу) не трогаем, т.к. она по идее - не изменится? Но тогда - неуказание НДС не спасает ни от чего - это теряет смысл. Наоборот, чётко выделенная база (себестоимость единицы ТМЦ) упростит корректировки?

Если товар продан, то корректируем и стоимость товара, и себестоимость (у нас же проводка была при продаже Дт90 Кт28, и оба эти счета будут изменены в следствии корректировки).
А если не были проданы, то только стоимость на 28 счете.
Например, если мы товар сперва купили за 100грн (Дт28 Кт63 на 100грн), а в дальнейшем (до выполнения договора :)) увеличили цену до 120грн, то надо сделать "Дт28 Кт63 на 20грн".
В любом случае я не знаю, куда еще можно деть разницу от изначальной и конечной ставки НДС, кроме как корректировать стоимость самого товара.

Нет! Это вопрос не техники и механики, а вопрос методики учета. Если реализация было в одном году, а корректировка в следующем, то трогать реализацию нельзя.
Так сторно тоже отражается в текущем периоде, согласно того же приказа №88.
То-есть на результат не повлияет.
А что первое событие?
Когда внесете изменение в договор, то появится и основание для первого события. Появится по дате внесения изменений, но никак не раньше!
Так оплата, или отгрузка? :)
Тут была тема, где налоговики рекомендуют выписывать новую НН по факту проведения корректировки через ст.192 - чем мы в том случае будем "правильней" их мнения?
Да и коллизия здесь возникает между налоговым и гражданским законодательством. Причем, на мой взгляд, коллизия неразрешимая.
Однако же, номинал гражданского обязательства должен включать в себя НДС, таки "в т.ч."
Иначе, например, начислять инфляционные, 3% и пеню надо было бы на сумму без НДС, при этом не начислять на 20%. Что, скажем так, круто противоречит практике :)
Потому говоря о "сверху / в т.ч." так или иначе НДС будет составляющей договорной цены, и изменение ставки будет давать выгоду (убыток) в зависимости от стороны договора, но платить надо при любом раскладе 120грн независимо от изменения ставки.
Ну почему не начислен? Начислен! В т.ч. и в налоговом учете. Но начислен "условно". На "забалансе" налогового учета. Что-то типа "Обеспечения выданые" налогового учета. :)
Вдохновившись вопросом со смайликами в Философской - не понял, если честно :oops:
Это шутка, или серьезно? :)
Последний раз редактировалось Marlboro 03 ноя 2013, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 ноя 2013, 00:33

А какое основание у покупателя оплатить сразу 117, вместо 120, если у него первичные документы, подтверждающие сумму задолженности = 120 и они себе в смету (или КЭКР - как там у бюджетников правильно) заложили именно 120? Т.е. перед моментом оплаты нужно передоговориться допкой?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5202
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1799 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 ноя 2013, 00:56

Marlboro писал(а):
VOA писал(а):А всё-таки: что именно мы все (и покупатель, и продавец) будем корректировать - с/с или НДС? РК не будет, значит - себестоимость, но за счёт НДСа?
Или всё же корректируем расходы/доходы, а себестоимость (базу) не трогаем, т.к. она по идее - не изменится? Но тогда - неуказание НДС не спасает ни от чего - это теряет смысл. Наоборот, чётко выделенная база (себестоимость единицы ТМЦ) упростит корректировки?

Если товар продан, то корректируем и стоимость товара, и себестоимость (у нас же проводка была при продаже Дт90 Кт28, и оба эти счета будут изменены в следствии корректировки).
А если не были проданы, то только стоимость на 28 счете.
Например, если мы товар сперва купили за 100грн (Дт28 Кт63 на 100грн), а в дальнейшем (до выполнения договора :)) увеличили цену до 120грн, то надо сделать "Дт28 Кт63 на 20грн".
В любом случае я не знаю, куда еще можно деть разницу от изначальной и конечной ставки НДС, кроме как корректировать стоимость самого товара.

Почему только себестоимость? А если мы корректируем вообще только сумму задолженности и размер НДС?
По-моему возможен и такой вариант:
Дт90 Кт281 = 100
Дт361 Кт70 = 120
Дт70 Кт643 = 20 (если уж начислять "бухучётный" НДС сразу при отгрузке)

Дальше возможны варианты:
1.Если вначале допка:
Дт361 Кт70 = -3 - коррректировка суммы задолженности согласно допки (ну, и уменьшение дохода)
Дт70 Кт 643 = -3 - корректировка НДС
Дт311 Кт361 = 117 - оплата
Дт643 Кт 6415 =17 - выписка н/н
Так?
2. Если вначале оплата всей задолженности бюджетником, а потом - корректировки суммы задолженности, то добавится возврат денег покупателю.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5202
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1799 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 03 ноя 2013, 01:01

Я писал о бюджетнике, мы же вроде о нем волноваться начали )
Продавец ясное дело расходы и 28-й счет не трогает, у него же "историческая себестоимость".
В общем, все утром)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 ноя 2013, 01:04

Да, наверное, лучше завтра.
Т.к. я спрашивала больше со стороны продавца (вроде) и тоже предлагаю себестоимость не трогать, т.к. это база, а она не должна измениться (вроде). ;)
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5202
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1799 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 03 ноя 2013, 01:04

VOA писал(а):А какое основание у покупателя оплатить сразу 117, вместо 120, если у него первичные документы, подтверждающие сумму задолженности = 120 и они себе в смету (или КЭКР - как там у бюджетников правильно) заложили именно 120? Т.е. перед моментом оплаты нужно передоговориться допкой?

Да никаких! Это мне просто захотелось пАгАвАрить.
Покупатель должен выполнять свои договорные обязательства – платить 120. А всякие налоговые примочки это уже другая сфера.

Marlboro писал(а):Если товар продан, то корректируем и стоимость товара, и себестоимость (у нас же проводка была при продаже Дт90 Кт28, и оба эти счета будут изменены в следствии корректировки).
А если не были проданы, то только стоимость на 28 счете.

Я противник корректировки сч. 28 при любых раскладах. Товар получен, его историческая стоимость зафиксирована и трогать ее не нужно.

Marlboro писал(а):В любом случае я не знаю, куда еще можно деть разницу от изначальной и конечной ставки НДС, кроме как корректировать стоимость самого товара.

В прочие расходы.

Marlboro писал(а):Так сторно тоже отражается в текущем периоде, согласно того же приказа №88.
То-есть на результат не повлияет.

Если сторно будет делаться в другом отчетном году, то повлияет. Повлияет в том смысле, что исказит финансовые результаты – будут завышены доходы от реализации и занижены прочие доходы (или наоборот).

Marlboro писал(а):Однако же, номинал гражданского обязательства должен включать в себя НДС, таки "в т.ч."

Номинал гражданского обязательства есть номинал гражданского обязательства – сумма, которую обязались заплатить. И платить эту сумму надо независимо от изменений ставки (даже если ставка выросла, то платить больше не надо).

Marlboro писал(а):Это шутка, или серьезно? :)

Это серьезно, но с улыбкой.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 03 ноя 2013, 10:08

Если сторно будет делаться в другом отчетном году, то повлияет. Повлияет в том смысле, что исказит финансовые результаты – будут завышены доходы от реализации и занижены прочие доходы (или наоборот).

Так ведь эта разница и будет доходом от реализации, так как возникла в следствии операции с реализации товара. Согласно ПСБУ 15:
Скрытый текст: показать
Чистий дохід від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) визначається шляхом вирахування з доходу від реалізації продукції, товарів, робіт, послуг наданих знижок, вартості повернутих раніше проданих товарів, доходів, що за договорами належать комітентам (принципалам тощо), та податків і зборів.

До складу інших операційних доходів включаються суми інших доходів від операційної діяльності підприємства, крім чистого доходу від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг), зокрема: дохід від операційної оренди активів; дохід від операційних курсових різниць; відшкодування раніше списаних активів; дохід від роялті, відсотків, отриманих на залишки коштів на поточних рахунках в банках, дохід від реалізації оборотних активів (крім фінансових інвестицій), необоротних активів, утримуваних для продажу, та групи вибуття тощо.
И она как раз попадает в определение чистого дохода от реализации, а не прочих.
Особенно если вести учет в соответствии с НКУ, т.е. вычет НДС из дохода делать по оплате, а не отгрузке (не ведаю ни о каких забалансах :)) - тогда момент вычисления чистого дохода (в который и возникает разница из-за ставок) отлично попадает в продажные доходы.

Номинал гражданского обязательства есть номинал гражданского обязательства – сумма, которую обязались заплатить. И платить эту сумму надо независимо от изменений ставки (даже если ставка выросла, то платить больше не надо).
Тю, тогда почему писали о 117...

Я противник корректировки сч. 28 при любых раскладах. Товар получен, его историческая стоимость зафиксирована и трогать ее не нужно.
Не знаю, ПСБУ 9 позволяет корректировать стоимость запасов, не вижу в этом проблемы, если корректировка обоснованна.
И уж тем более, учитывать возникшую разницу как текущие расходы нет никаких оснований - по НКУ они никуда не впишутся...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 03 ноя 2013, 14:56

Вчера у меня было настроение "а поговорить", :oops: сегодня его нет, поэтому буду предельно деловым.

При отгрузке бюджетникам в 2013 г. начисление НДС проводим по ставке 20% независимо от того, когда договором предусмотрена оплата – в 2013 г. или 2014 г. Аргумент – использование другой ставки приведет у продавца к завышению доходов (завышению прибыли) в 2013 г, а у покупателя может привести к завышению расходов (занижению прибыли) в 2013 г. ("может привести" потому, что если полученный актив будет реализован (списан на расходы периода) в 2013 г., то приведет, а если не будет (останется висеть в балансе на 01.01.2014 г.), то не приведет).
НДС начисляется в бухучете, висит в нем как "НДС, срок уплаты которого не наступил", поэтому в налоговой отчетности этот НДС не отражается.
При неполучении оплаты в 2013 г. в 2014 г. (по состоянию на 01.01.2014 г.) проводим корректировку начисленного НДС.
Сугубо теоретически допустим вариант корректировки исходя из первоначальной базы (т.е. если было 100 + 20 = 120, то "новый" НДС будет 17). Разница (=3) в бухучете списывается путем Дт643 – Кт719 у продавца и путем Дт949 – Кт644 у покупателя, а в налоговом учете относится на прочие (реализационные) доходы/расходы. Но на практике так не будет, поэтому на этом варианте тоже останавливаться не будем.
На практике "новый" НДС будет исчисляться исходя из "120 в т.ч. НДС=17%", т.е. НДС=17,44. Разница (120 - 17,44) - (120 - 20) = 2,56 опять же списывается как указано в предыдущем абзаце.
Никаких корректировок счетов 70, 90, а также счетов учета материальных запасов после 01.01.2014 г. (после даты годового баланса) не производится!
ИМХО.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 03 ноя 2013, 16:07

Напишу завтра запрос на эту тему, для меня она таки животрепещущая - я всегда вычитал НДС по отгрузке, а теперь у меня когнитивный диссонанс :)
Ну мое ИМХО - вычитать надо таки по оплате. И учет отталкиваться далее от этого же.
То-есть в случае если ставка не менялась бы, то в проводках ранее запись Дт702 Кт643 не влияет на налоговый учет, а влиять будет Дт643 Кт641. А в условиях смены ставки по дате оплаты корректируем налоговый доход. В любом случае такой подход можно обосновать нормативно...

П.С. был бы благодарен, если бы еще кто-то отправил запрос в главный Миндоход - у меня просто сейчас, скажем так, спрашивалка в то направление закрыта по некоторым причинам, могу задавать вопросы только в свое ГУ :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 ноя 2013, 15:57

Вотруба писал(а):...
НДС начисляется в бухучете, висит в нем как "НДС, срок уплаты которого не наступил", поэтому в налоговой отчетности этот НДС не отражается.
При неполучении оплаты в 2013 г. в 2014 г. (по состоянию на 01.01.2014 г.) проводим корректировку начисленного НДС.
...


Согласен. Я бы тоже начислял НДС по отгрузке: Дт 702 Кт 643.
Притом, имхо, обосновано. П. 5 П(С)БО 11: Зобов'язання визнається, якщо його оцінка може бути достовірно визначена та існує ймовірність зменшення економічних вигод у майбутньому внаслідок його погашення.

Соответственно, будет основание подтянуть пп. 136.1.2 НКУ, согласно которому в доход не включаются: суми податку на додану вартість, отримані/нараховані платником податку на додану вартість, нарахованого на вартість продажу товарів, виконаних робіт, наданих послуг, за винятком випадків, коли підприємство-продавець не є платником податку на додану вартість.

Остается вопрос со сменой ставки (оплата - после 01.01.14 г.), но он уже вторичен. Тем более, мы заранее знали о возможности ее изменения, поэтому, по идее, разумно было бы подстраховаться и отразить предварительно доход и в этой части.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Вотруба
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 05 ноя 2013, 16:05

А что делать, когда/если отнимут свидетельство?

Vetal' писал(а):Тем более, мы заранее знали о возможности ее изменения, поэтому, по идее, разумно было бы подстраховаться и отразить предварительно доход и в этой части.

Нууу... в 2012 году никто просто не знал, что мы будем получать деньги за поставленные товары/работы/услуги уже по новой ставке ))
С нашей казной много планов на деньги строить все же не стОит...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 05 ноя 2013, 16:26

Vetal' писал(а):П. 5 П(С)БО 11: Зобов'язання визнається, якщо його оцінка може бути достовірно визначена та існує ймовірність зменшення економічних вигод у майбутньому внаслідок його погашення.

Было бы весьма удобно, если б этим пунктом можно было обойтись.
В том числе он же решал бы вопрос со сменой ставки, а точнее второе предложение, которое Вы урезали:
Якщо на дату балансу раніше визнане зобов'язання не підлягає погашенню, то його сума включається до складу доходу звітного періоду.
- если не спорить о том, будет ли дата баланса совпадать с моментом смены ставки НДС, то в конце года просто "допризнать" доход...


А "они" могут рассматривать это вот так?
Непередбачене зобов'язання - це:
1) зобов'язання, що може виникнути внаслідок минулих подій та існування якого буде підтверджено лише тоді, коли відбудеться або не відбудеться одна чи більше невизначених майбутніх подій, над якими підприємство не має повного контролю; (например - неизвестно когда придут деньги с бюджета, а потому неизвестно возникнет ли у нас обязательство с НДС)

19. Непередбачені зобов'язання відображаються на позабалансових рахунках підприємства за обліковою оцінкою.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST VOA » 05 ноя 2013, 16:30

Немного офф-топа.
А коммунальная сфера, которая НДС начисляет по кассовому методу, не могла бы сразу выписать квитанции на услуги за декабрь (фактически выписываемые уже в январе) с учётом ставки НДС 17%, к примеру? :roll:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5202
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1799 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.

UNREAD_POST voda.zp » 05 ноя 2013, 16:41

VOA писал(а):Немного офф-топа.
А коммунальная сфера, которая НДС начисляет по кассовому методу, не могла бы сразу выписать квитанции на услуги за декабрь (фактически выписываемые уже в январе) с учётом ставки НДС 17%, к примеру? :roll:


При всем желании - нет. :P При этом не забывайте, что у нас не все НО определяется по кассовому. А теперь представьте всю красоту учета пи смене ставки налога.
voda.zp
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 15:53
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 05 ноя 2013, 16:44

Ну, а Вы как собираетесь "решать" вопрос с красотой учета?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4803
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЗОР ПРЕССЫ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, tan, Ya, yur