Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

ЭА №1-2(Доначисление НДС при переходе на льготную деят-сть)

о чем пишут бухгалтерские издания

Модератор: Печкин

Правила форума
Раздел: ОБЗОР ПРЕССЫ
1. Не реклама, и не антиреклама.
2. Рекомендуем критически оценивать написанное.
3. Делимся прочитанным (с соблюдением авторских прав)
4. Обсуждаемо всё - статьи, целые газеты, книги, интервью и т.п.

UNREAD_POST manuls » 02 фев 2011, 01:50

Волынец тоже считает,что надо начислять НДС по остаткам всех необоротных активов, даже если не пользовался НК.

ОСТОРОЖНО! НОВАЯ "ЛЬГОТА" ПО НДС


"Экспресс-анализ законодательных и нормативных актов"
N 1 - 2, от 10 января 2011 г.

Людмила Волинец

... Так, п. 188.1 ст. 188 разд. V НК Украины предусмотрено, что при поставке необоротных активов, в том числе в случае их самостоятельной ликвидации, переводе из производственных в непроизводственные, переводе из использования в налогооблагаемых операциях для использования в необлагаемых, база налогообложения определяется исходя из их балансовой стоимости на момент их поставки. Обращаем внимание на то, что в этом пункте речь вообще не идет о том, что по таким необоротным активам ранее был начислен налоговый кредит.
Определения термину "необоротные активы" НК Украины не дает, но для целей бухгалтерского учета под данным термином подразумеваются все активы, не являющиеся оборотными (п. 4 П(С)БУ 2).
Оборотные активы — это денежные средства и их эквиваленты, которые не ограничены в использовании, а также другие активы, предназначенные для реализации или использоваться в течение операционного цикла или в течение 12 месяцев с даты баланса.
Вот это и будет плата за предоставленную льготу. Только всем ли она окажется по карману?
Аватар пользователя
manuls
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:17
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST nikki » 02 фев 2011, 02:03

Тема выделена отсюда http://buhforum.com/viewtopic.php?p=3488#p3488

т.к.
1. Касается далеко не только консалтинга, програмирования и прочего инжиниринга, а более общая.
2. там потерялась среди обсуждаемых видов деятельности.
3. статья прошла практически по всем профильным форумам, но нигде критически не рассмотрена(по крайней мере, при беглом анализе я не нашел этого)




Проблема которая возникла:
manuls поставил хороший вопрос:

manuls писал(а):"Хорошее у нас законодательство". Если в декабре легковой автомобиль купил. НДС подарил государству, т.к. не пользовался НК. А в январе еще раз подари, т.к. стал осуществлять необлагаемые операции. 8-)


В связи с чем возникла дискуссия такого плана:

налоговик писал(а):Я думаю по 198.5 налогового кодекса налоговые обязательства начисляются на "такие товары", т.е. те по которым признавался налоговый кредит. Т.е. на легковой автомобиль, приобретенный в декабре налоговые обязательства начисляться не должны.


против

manuls писал(а):Для ОС обратите внимание на ст.188.1 У разі постачання необоротних активів, у тому числі в разі їх самостійної ліквідації, переведення з виробничих у невиробничі, переведення з використання в оподатковуваних операціях для використання в неоподатковуваних, база оподаткування визначається виходячи з їх балансової вартості на момент їх постачання.
Только по ст.198.5 написано, если воспользовался правом на НК, а по 188.1 такой приписки нет.


Собственно статья из первого поста этой ветки как раз второй вариант и поддерживает.



:idea: Однако статья в этой ключевой своей части ошибочна!
Отвечаю почему:

Стаття 188. Порядок визначення бази оподаткування в разі постачання товарів/послуг
...
У разі постачання необоротних активів, у тому числі в разі їх самостійної ліквідації, переведення з виробничих у невиробничі, переведення з використання в оподатковуваних операціях для використання в неоподатковуваних, база оподаткування визначається виходячи з їх балансової вартості на момент їх постачання.


Но это лишь база, а под такую базу еще нужен объект, т.к. без объекта налогообложения база ничего вообще не значит.

А объект под эту базу находим здесь:

14.1.191. Постачанням товарів також вважаються:
в) будь-яка із зазначених дій платника податку щодо матеріальних активів, якщо платник податку мав право на віднесення сум податку до податкового кредиту у разі придбання зазначеного майна чи його частини (безоплатна передача майна іншій особі; передача майна у межах балансу платника податку, що використовується у господарській діяльності платника податку для його подальшого використання з метою, не пов'язаною із господарською діяльністю такого платника податку; передача у межах балансу платника податку майна, що планувалося для використання в оподатковуваних операціях, для його використання в операціях, що звільняються від оподаткування або не підлягають оподаткуванню);


Т.е. поставкой такие операции будут только в случае если по ним было право на налоговый кредит.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST manuls » 02 фев 2011, 13:27

Хороший аргумент п.14.1.191 :)
К нему еще для большей уверенности надо добавить определение материальных активов п.14.1.111
14.1.111. матеріальні активи - основні засоби та оборотні активи у будь-якому вигляді (включаючи електричну, теплову та іншу енергію, газ, воду), що не є коштами, цінними паперами, деривативами і нематеріальними активами;
Получается вывод такой:
1.Автомобиль- материальный актив
2. При его приобретении не пользовались НК, следовательно его перевод для необлагаемых операций не является поставкой
3. Если нет поставки, значит нет и базы налогообложения :D

Но есть еще вопрос:
В 2010 г. пару месяцев получали Роялти. В этих месяцах покупали ОС, по которым был естественно распределяемый НК, т.е в НК пошло 60%.
Как быть с ними?
Аватар пользователя
manuls
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:17
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST manuls » 04 фев 2011, 12:39

Позвонила в Горячую линию ДПА по поводу доначисления НДС при переходе на льготную деятельность.
Мне прочитали п.198.4 и п.198.5. и все. :o
Я говорю-я эти пункты и сама прочитала. Ваш вывод- надо мне с автомобиля платить НДС. Ответ: мы выводов не делаем,а консультируем по законодательству, как в Кодесе написано мы вам сказали, а выводы делайте сами. Проконсультировали :evil: :lol:
Аватар пользователя
manuls
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:17
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST nikki » 04 фев 2011, 12:49

Да, они оказывают услугу по чтению кодекса вслух.

Зато мы из их консультации мы сделаем вывод.
Что "консультационная" деятельность (в целях необложения НДС) это деятельность, не предусматривающая никаких выводов :)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Лоли » 04 фев 2011, 22:04

Мы сейчас занимаемся доначислением НДС в связи с переходом на необлагаемые операции.
Столкнулись с двумя большими проблемами.
1. Определение базы обложения для необоротных активов.
Пункт. 188.1
Абз. 5 «У разі постачання необоротних активів, у тому числі в разі їх самостійної ліквідації, переведення з виробничих у невиробничі, переведення з використання в оподатковуваних операціях для використання в неоподатковуваних, база оподаткування визначається виходячи з їх балансової вартості на момент їх постачання»
«198.5. Якщо у подальшому такі товари/послуги фактично використовуються в операцiях, якi не є об’єктом оподаткування або звільняються від оподаткування вiдповiдно до цього роздiлу, чи основнi фонди переводяться до складу невиробничих фондiв або встановлено факти недостачі (крадіжки), то з метою оподаткування такі товари/послуги, основні фонди вважаються проданими за їх звичайною ціною у податковому перiодi, на який припадає таке використання або переведення, але не нижче ціни їх придбання (виготовлення, будівництва, спорудження), у тому випадку, якщо платник податку скористався правом на податковий кредит за цими товарами/послугами»

Какую все-таки базу брать ?? В обоих пунктах названы основные фонды, но база определена по-разному. Логично - балансовую стоимость. Но где НКУ и где логика ????

2. Продолжение п. 198.5 -
"Датою використання товарiв/послуг вважається дата визнання витрат вiдповiдно до роздiлу III цього Кодексу."

Относительно услуг, которые в НЗП. Если смотреть на раздел 3 НКУ - то затраты по таким услугам не признаются до отгрузки и , соответстввенно, до списания НЗП. Следовательно - НДС должен быть начислен. НО - раздел 3 не вступил в силу. Ссылка на него не работает. Вопрос - чем пользоваться при определении использованы услуги или нет. По действующему ЗУ "О прибыли" - они признаны затратами, НО - ссылки на этот ЗУ в кодексе нет.
Мы пока в тупике ... думаем...
какие есть соображения?
Лоли
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:47
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST налоговик » 04 фев 2011, 22:10

захарченко рассказывал позицию ГНАУ как делать.
гляньте его ответ здесь viewtopic.php?p=3375#p3375

потом можно продолжить тут:)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5680
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 801 раз.
Поблагодарили: 2566 раз.

UNREAD_POST Лоли » 04 фев 2011, 23:50

Налоговик, спасибо. Только у Захарченко нет позиции как делать. Он процитировал 198.5, только и всего. Значит ли это, что его позиция в том, что для ОФ должна браться именно цена приобретения?
там manuls высказал дельную мысль, что п. 198.5 не касается ОФ при переводе их для использования в необлагаемых операциях, этот случай прописан именно в п. 188.1, т.е. база обложения берется по балансовой стоимости.
Мне хочется согласится :)) Хотя, в п. 198.5 упомянуты товары, которые по определению включают в себя и ОФ (п. 14.1.244).

И вопрос по услугам, отнесенным на счет 23, не списанный на конец года (2-ой вопрос) Что с ними? начислять НДС ???
То, что по материальным расходам, оставшимся в НЗП на конец года надо начислять НДС, сомнений вроде нет.
Лоли
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:47
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST nikki » 05 фев 2011, 00:23

Ну как же нет позиции:

Таким чином, в січні 2011 року платники податку, які надають перераховані в підпункті "в" пункту 186.3 статті 186 Кодексу види послуг, зобов’язані визнати умовний продаж своїх товарних залишків, основних фондів та нематеріальних активів, що рахуються станом на 01.01.2011 р., та за якими було отримано право на податковий кредит в попередніх звітних періодах.


Вполне определенно.

Осталось только понять обоснованно или нет.

По 23, наверно, нужно признавать в момент поставки этого 23 счета.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Лоли » 05 фев 2011, 22:20

nikki, то, что нужно признавать условную поставку - это понятно. Вопрос ведь был относительно базы для налоговых обязательств по ОФ - балансовая стоимость или цена приобретения? Разница существенная.
И не поняла по 23 счету - что Вы имели ввиду? Что признавать?
Лоли
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:47
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST nikki » 06 фев 2011, 12:09

1. Базу он тоже привел :) (просто я уже не стал полностью цитату и сюда переносить).

2. Другое дело, что не ниже цены приобретения, в отношении бывших в использовании объектов основных фондов должно пониматься как не ниже балансовой (по Закону об НДС подобная история уже была).

3. Что касается 23 счета, то я думаю пока его не списали (не оказали работы/выполнили услуги) НДС по ним признавать не нужно. Ведь они еще нигде не использовались вообще, а значит и в льготируемых операциях в т.ч.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
Лоли
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Лоли » 06 фев 2011, 22:45

по п. 1, 2 понятно, а нет ли какого-нибудь разъяснения ГНАУ на этот счет?
nikki писал(а):3. Что касается 23 счета, то я думаю пока его не списали (не оказали работы/выполнили услуги) НДС по ним признавать не нужно. Ведь они еще нигде не использовались вообще, а значит и в льготируемых операциях в т.ч.

т.е. считаете при "отгрузке" наших услуг мы должны признавать и продажу тех материалов, услуг, которые сидят в НЗП и по которым был отражен налоговый кредит?

А если в 2010 году по заказу был получен аванс и начислен НДС, а закрывается заказ в 2011 году (когда наши услуги уже льготируются) - признавать условную продажу надо, как думаете?
Лоли
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:47
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST nikki » 06 фев 2011, 23:56

Лоли писал(а):по п. 1, 2 понятно, а нет ли какого-нибудь разъяснения ГНАУ на этот счет?


Пока нет :(

Лоли писал(а):т.е. считаете при "отгрузке" наших услуг мы должны признавать и продажу тех материалов, услуг, которые сидят в НЗП и по которым был отражен налоговый кредит?

Да, конечно.

Лоли писал(а):А если в 2010 году по заказу был получен аванс и начислен НДС, а закрывается заказ в 2011 году (когда наши услуги уже льготируются) - признавать условную продажу надо, как думаете?


Однозначно нет. Т.е. в 2011 году уже второе событие. Все было у вас по этой операции использовано в облагаемых операциях. Корректировка ранее начисленного (в 2010 году) налогового обязательства не осуществляется.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Лоли » 07 фев 2011, 11:26

nikki писал(а):
Лоли писал(а):по п. 1, 2 понятно, а нет ли какого-нибудь разъяснения ГНАУ на этот счет?


Пока нет :(

я имела ввиду старого разъяснения, Вы ведь написали, что раньше по ОФ такая позиция была.

nikki писал(а):
Лоли писал(а):А если в 2010 году по заказу был получен аванс и начислен НДС, а закрывается заказ в 2011 году (когда наши услуги уже льготируются) - признавать условную продажу надо, как думаете?


Однозначно нет. Т.е. в 2011 году уже второе событие. Все было у вас по этой операции использовано в облагаемых операциях. Корректировка ранее начисленного (в 2010 году) налогового обязательства не осуществляется.

а вот у нас и ситуация - по заказам получены авансы частично (и обложены НДС в 2010 году) , так получается, что из НЗП надо определять ранее отраженный налоговый кредит тоже пропорционально? По логике получается, что надо делать именно так.

Но если все-таки читать нормы кодекса:

198.5. Якщо у подальшому такі товари/послуги фактично використовуються в операцiях, якi не є об’єктом оподаткування або звільняються від оподаткування вiдповiдно до цього роздiлу, ...., то з метою оподаткування такі товари/послуги, основні фонди вважаються проданими за їх звичайною ціною у податковому перiодi, на який припадає таке використання або переведення, але не нижче ціни їх придбання (виготовлення, будівництва, спорудження), у тому випадку, якщо платник податку скористався правом на податковий кредит за цими товарами/послугами»

Датою використання товарiв/послуг вважається дата визнання витрат вiдповiдно до роздiлу III цього Кодексу."

Вот этот второй абзац насчет даты использования товаров, услуг. Если ориентироваться на него, что товары, услуги будут использоваться тогда, когда заказ будет списываться, т.к. затраты признаются по реализации в 3 разделе.
Но что делать в 1 квартале 2011 г., когда 3 раздел не действует??
Лоли
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:47
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST nikki » 07 фев 2011, 12:37

Лоли писал(а):я имела ввиду старого разъяснения, Вы ведь написали, что раньше по ОФ такая позиция была.


была подобная "история" :)

Но и позиция подобная тоже была від 21.11.2005 р. N 23255/7/16-1517.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
Лоли
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЗОР ПРЕССЫ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya