Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Бухгалтер № 45 за 2010 год (зарплата один раз в месяц)

о чем пишут бухгалтерские издания

Модератор: Печкин

Правила форума
Раздел: ОБЗОР ПРЕССЫ
1. Не реклама, и не антиреклама.
2. Рекомендуем критически оценивать написанное.
3. Делимся прочитанным (с соблюдением авторских прав)
4. Обсуждаемо всё - статьи, целые газеты, книги, интервью и т.п.

UNREAD_POST nikki » 06 янв 2011, 14:54

245390 в целом согласен.

Но сейчас такое время, когда бухгалтеров реально не жалуют.
Поэтому даже на относительно большом (или даже малом - но с переменной з/п) хотят уйти от 2 р/мес именно из-за волокиты. Но уйти сложно :( И приходится еще и з/п рассчитывать 2 раза. Т.е. вам, в этом смысле, повезло :)
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST юрист » 06 янв 2011, 16:31

Вот, нашел :) в подтверждение Печкина

ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
У Х В А Л А
24.06.2010 К-22388/09

....
Частиною 1 статті 115 КЗпП України передбачено, що заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні у строки, встановлені колективним договором, але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує шістнадцяти календарних днів.

ТДІП у Харківській області під час перевірки СП «Фрегат»було встановлено та підтверджується наявними і матеріалах справи копіями розрахунково-платіжних відомостей, видаткових касових ордерів і платіжних відомостей, що за платіжною відомістю за травень 2007 року № ВЗП-000031 заробітна плата за першу половину травня 2007 року виплачена працівникам 14 червня 2007 р., за платіжною відомістю за травень 2007 року № ВЗП-000036 заробітна плата за 2 другу половину травня 2007 року виплачена працівникам 19 червня 2007 р., за платіжною відомістю за червень 2007 року № ВЗП-000037 заробітна плата за першу половину червня 2007 року виплачена працівникам 23 липня 2007 р., за платіжною відомістю за червень 2007 року № ВЗП-000045 заробітна плата за другу половину червня 2007 року виплачена працівникам 27 липня 2007 р., тобто проміжок часу між виплатами перевищує шістнадцять календарних днів


Т.е. считают между всеми выплатами, а не в пределах календарного месяца.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST наталка » 07 янв 2011, 23:15

245390 писал(а):это конечно, но на большом предприятии и бухгалтеров куча, поэтому вопрос этот там не стоит

Ой, стоит! Еще как стоит. У нас фирма предоставляет охранные услуги. Сотрудников 360 чел. Да еще и текучка кадров очень большая. По услугам поставщики расчитываются в конце месяца, поэтому денег не всегдв хватает на налоги и выплату з/ты. А в бухгалтерии всего два человека.
наталка
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 01:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST anton » 07 янв 2011, 23:54

наталка писал(а):Сотрудников 360 чел. Да еще и текучка кадров очень большая. По услугам поставщики расчитываются в конце месяца, поэтому денег не всегдв хватает на налоги и выплату з/ты. А в бухгалтерии всего два человека.


Ну а что делать? Почему когда стоит такой вопрос, то думают, как его решить за счет сотрудников, а не за счет руководства?
Предложите, пускай на будущее заключают договора с оплатой в середине месяца, например.
Могу для упрощения работы лишь посоветовать выплачивать за первую половину месяца, скажем, 60 процентов оклада (хотя некоторые издания говорят, что и 55 достаточно, чтобы гарантировано - сколько бы рабочих дней в эту половину не попало - должно хватить), т.е. немного проще - не надо каждый месяц высчитывать фактически отработанное. Ну а остальная морока останется, конечно.
anton
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 23:38
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST nadyar55 » 09 янв 2011, 15:20

Ребята, а где творческий подход?
Вам никто не запрещает выдавать беспроцентную ссуду работникам в любой сумме, на любой срок и с любым сроком и способом погашения (если в колдоговоре есть). Смекаете? 22 числа начисляем аванс плюс беспроцентную ссуду (в размере зарплаты за вторую половину месяца со сроком погашению в ближайшую зарплатную дату и за счет зарплаты по согласию работника). А налоги-взносы в полной сумме наперед переплачивать - только спасибо получите. Дальше объяснять?

За это сообщение автора nadyar55 поблагодарил:
nikki
nadyar55
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST nikki » 09 янв 2011, 15:29

nadyar55 писал(а):Ребята, а где творческий подход?
Вам никто не запрещает выдавать беспроцентную ссуду работникам в любой сумме, на любой срок и с любым сроком и способом погашения (если в колдоговоре есть). Смекаете? 22 числа начисляем аванс плюс беспроцентную ссуду (в размере зарплаты за вторую половину месяца со сроком погашению в ближайшую зарплатную дату и за счет зарплаты по согласию работника). А налоги-взносы в полной сумме наперед переплачивать - только спасибо получите. Дальше объяснять?


Есть такое дело. Все верно. Спасибо! Выход из ситуации интересный, но не универсальный.

1. Собственнику\директору зачастую безразличны бухгалтерские проблемы. Не исключено, что он не захочет изымать средства раньше времени.
2. Остается проблема расчета "зарплаты за вторую половину месяца" (ну так условно ее назовем). Т.к. эта сумма доподлинно зачастую неизвестна (отпуска, больничные, выработка...).
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Оксана » 11 янв 2011, 17:00

К тому же, Печкин, наверное, не согласится, но я противник того, чтобі зарплата платилась наперед. На мой взгляд, она платится за фактически отработанное.


Но ведь в законе сказано
"Розмір заробітної плати за першу половину місяця визначається колективним договором .... , але не менше оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки (посадового окладу) працівника. "

Это как минимум говорит, что больше он может быть.
Да и мне кажется, мало кто и до этих изменений в аванс высчитывал фактическую зарплдату - платили какой-то процент от оклада.
Мне кажется, что здесь главная проблема - нарушение требования о том, чтобы за выплачивалась 2 раза в месяц.
Хотя, надо заметить, что такие ситуации (выплаты 1 раз в месяц) возможны и в "мирное время": например, работник отработал 15 дней (ему их оплатили в аванс), на оставшиеся 15 дней месяца взял отпуск за свой счет. Что платить платить ему 7 числа? Выходит, ничего. И нарушением это считать сложно.
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST юрист » 11 янв 2011, 17:09

Оксана писал(а):Но ведь в законе сказано
"Розмір заробітної плати за першу половину місяця визначається колективним договором .... , але не менше оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки (посадового окладу) працівника. "


Но при этом само понятие заработной платы звучит так

Стаття 1. Заробітна плата

Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST юрист » 19 янв 2011, 08:48

Минтруда против выплаты "зарплаты авансом в первой половине текущего месяца в полном размере (100 процентов из расчета на такой текущий рабочий месяц) с полной уплатой в день выплаты зарплаты налогов и сборов на социальное и пенсионное страхование".

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 09.12.2010 р. N 912/13/155-10

Департамент з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянув лист щодо строків виплати заробітної плати і повідомляє.

Відповідно до Закону України від 23.09.2010 р. N 2559-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо строків виплати заробітної плати" заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні не рідше 2 разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує 16 календарних днів, та не пізніше 7 днів після закінчення періоду, за який здійснюється виплата.

Розмір заробітної плати за першу половину місяця має бути не менше оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки (посадового окладу) працівника.

Першою половиною місяця вважається 15 календарних днів.

Отже, заробітна плата за першу половину місяця (15 календарних днів) має виплачуватись в період з 16 по 22 число, а за другу - з 1 по 7 число.

Конкретні терміни виплати заробітної плати встановлюються підприємствами самостійно в колективному договорі або іншому нормативному акті роботодавця.

Виходячи з даних, наведених у листі, на підприємстві фактично відбувається виплата заробітної плати один раз на місяць, що є порушенням законодавства про оплату праці, за що винні особи, відповідно до ст. 36 Закону України "Про оплату праці", притягаються до дисциплінарної, матеріальної, адміністративної та кримінальної відповідальності згідно з законодавством.


Аргументация, конечно, формальная. Но тем не менее..
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST foxy » 26 янв 2011, 12:59

Зарплатная тема (по срокам выплаты) все никак не утихнет (уже какой месяц пошел? ;) )
Бухгалтерия № 3-4 за 2011 год "График выплаты зарплаты: не по факту, а по сроку?"

Вывод такой, что нет необходимости каждый месяц считать, в какие числа должны быть выплачены зарпалата за первую половину месяца (условно "аванс") и зарплата за вторую половину месяца, так чтобы и правило о 16 днях между выплатами соблюдалось, и правило о 7 днях после окончания периода, за который осуществляется выплата не нарушалось. Достаточно установить эти числа в колдоговоре с соблюдением этих правил (6-ое и 21-ое числа месяца, например, или 5-ое и 20-ое). И даже если по факту эти сроки будут сдвигаться (число попадает на выходной, например), то это нарушением не будет.
Аватар пользователя
foxy
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:59
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

UNREAD_POST юрист » 14 фев 2011, 09:14

Если честно, это поразительно - мне казалось, вопрос уже давно снят - зарплата должна выплачиваться не менее чем два раза в месяц, и ни заявления работника о его согласии получать зарплату один раз в месяц, ни включение соответствующего условия в коллективный договор не освобождают от необходимости выполнения этой обязанности. Так было, как минимум, с 01.06.1972 г. Еще первоначальная редакция КЗоТ звучала так:

Стаття 115. Строки виплати заробітної плати

Заробітна плата виплачується не рідше як кожні півмісяця.


И кстати, требования к размеру аванса, которые все восприняли как нововведение, все эти годы тоже действовали:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 мая 1957 г. N 566

МОСКВА, КРЕМЛЬ

О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца

Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

Установить, что размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако, минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.


Другое дело, что к ответственности за их нарушение не привлекали, но требования были.

И тем не менее, до сих пор можно встретить утверждения:

До ввода в действие Закона № 2559 на практике некоторые предприятия обходили это требование путем включения в коллективный договор якобы по инициативе работников нормы об установлении одного срока выплаты по итогам месяца. Теперь же это практически невозможно. Непонятно, что изменилось, чтобы раньше это было возможно, а теперь вродь бы и невозможно, но некий шанс, судя по этой формулировке, все же автор оставляет

Но если даже такое шаткое основание ранее на предприятии официально не оформлялось, то выплата зарплаты один раз в месяц, безусловно, и тогда являлась нарушением трудового законодательства.

автор: Надежда Реутова,
консультант по бухгалтерскому учету и налогообложению
Бухгалтер&Закон
14.02.2011 – 20.02.2011, № 07

Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Дядя Том » 16 фев 2011, 19:03

Ув. Форумчане!
1) При выплате зарплаты авансом в размере 100%. Какие суммы штрафов в данном случае грозят, чисто теоретически? Возможно ли применение НСЛ в данном случае, ведь выплаты происходят за месяц, который еще не отработан?
2) Если платить налоги и ЕСВ в размере 100% при выплате аванса с 16 по 23 число, а сумму зарплаты делить на две выплаты, но 7 уже не платить налоги не получится, банк не пропустит платежки, может потребовать справку об отсутствии задолженности по ЕСВ.
Последний раз редактировалось Дядя Том 17 фев 2011, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Дядя Том
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 13:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 фев 2011, 19:10

Дядя Том писал(а):Ув. Форумчане! Для экономии трудозатрат бухгалтерии при выплате з-п 2 раза в месяц предлагаю вариант выплаты зарплаты авансом в размере 100% (подойдет не для всех, конечно-же), но все же. Например 23 числа выплата 100% за текущий месяц, если предполагается что работник отработает месяц полностью. Будет ли в данном случае это нарушением трудового законодательства, ведь выплаты должны быть 2 раза в мес? Возможно ли применение НСЛ в данном случае?


Перенес ваш вопрос в профильную тему.
Читайте ее с самого начала. Все ответы уже есть.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST юрист » 27 фев 2011, 21:20

Deloitte пишет:

"Відповідні зміни були внесені Законом України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо строків виплати заробітної плати» № 2559-VI від 23 вересня 2010 року. Згідно із Законом, компанії повинні здійснювати виплату заробітної плати з урахуванням трьох таких умов:

не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, який не перевищує шістнадцяти календарних днів;
сума авансу повинна складати принаймні 50% від суми офіційної заробітної плати;
решта суми повинна виплачуватись не пізніше ніж протягом семи днів після закінчення місяця, за який здійснюється виплата.

Відповідно, суму заробітної плати, яка залишається після виплати авансу, необхідно виплатити протягом 16 календарних днів від дати виплати авансу. Окрім того, всю заборгованість за зарплатою необхідно погасити протягом семи днів наступного місяця.

Згідно з вимогами чинного трудового законодавства, якщо компанія не здійснює виплати заробітної плати у належний строк або у повному обсязі, на неї накладається штраф у сумі від 510 гривень до 1,700 гривень (30-100 неоподатковуваних мінімальних доходів громадян, відповідно).

Контроль за виконанням вимог трудового законодавства здійснюватимуть представники Міністерства праці, які наразі матимуть право перевіряти роботодавця у будь-який час і без попередження при представленні офіційного посвідчення.


Непонятно почему "сума авансу повинна складати принаймні 50% від суми офіційної заробітної плати", если на самом деле "не менше оплати за фактично відпрацьований час з розрахунку тарифної ставки (посадового окладу) працівника".

Кроме того, штраф о котором идет речь налагается не на компанию.
Последний раз редактировалось юрист 27 фев 2011, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 27 фев 2011, 21:22

юрист писал(а):решта суми повинна виплачуватись не пізніше ніж протягом семи днів після закінчення місяця, за який здійснюється виплата.


И правило о семи днях и к "авансу" применяется.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ОБЗОР ПРЕССЫ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya