Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Базы персональных данных

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST Demerji » 23 дек 2011, 21:28

Olga1988 писал(а):Здраствуйте! Подскажите пожалуйста, заполнила заявление, симпортировала в медок, подписала и когда стала отправять заявление пишет: "Дозволено завантажувати лише файли з розширенням P7S, SIG, SGN та SIGN" в поле "Файл цифрового підпису заяви:*, хотя файл начинается с SIGN и делала все по инструкции,ю которая дана в медоке!!! Помоите пожалуйста!

Уже было (см. стр.61-62):
Natali67190101 писал(а):Отправила только заяву в эл. виде. Подписала через бест-звит, получила файл reg_reg_20.12.2011_20.00.xml. Как рекомендовали выше изменила расширение на .p7s и втянула на сайте (файл с другими расширениями не видел!). Пришло сообщение "вашу заяву успішно подано №...."

katrina1512 писал(а):Нада вместо xml написать SIGN. У меня все прошло так.

За это сообщение автора Demerji поблагодарил:
Olga1988
Аватар пользователя
Demerji
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 15:25
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 24 дек 2011, 10:04

23.12.2011 14:10
Без рішення суду штрафувати за порушення законодавства з захисту персональних даних нікого не будуть


А когда я это говорила Эн дней и Эн страниц назад, мне никто не верил :P

Зокрема, не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації неупорядковані договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами.


И что базы "Контрагенты" не существует :P
Последний раз редактировалось Чихуа 24 дек 2011, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Иринаffata » 24 дек 2011, 11:10

Чихуа писал(а):
Иринаffata писал(а):Не такую информацию им предоставлять - себе вредить) не надо
и к тому в законе четко прописано что регистрируем только ее наличие)))
да диск с электронной версией, отправить по электронке не получается, у нас программа не корректро воспринимает информацию, вот поэтому и спршиваю стоит или все же, хоть с диском, хоть без диска результат одинаковый будет

А, Вы, уже зарегистрировали базы?
Я переживаю за то что с первого раза могут и отказать((( а время то все близится к праздникам)

откажут - подадите еще раз... после майских праздников....
говорят, месяца по 4 будут рассматривать....



Спасибо за информацию!
это просто мучение с этой базой и 20-ОПП
по сути оно и не надо, только лишние хлопоты бухгалтерам :pro_tiv:

За это сообщение автора Иринаffata поблагодарил:
vins
Иринаffata
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:00
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 24 дек 2011, 16:11

Viking писал(а):Я вот тут начитался разных комментариев и хочу поделиться своей мыслью. По поводу визиток: все-таки бытует мнение, что если это публичная информация и человек добровольно распространяет эту информацию о себе. то скорее всего создавать базу на визитки не нужно. Так вот у меня предприятие, небольшое, в штате всего два человека, естессно никакой большой картотеки по работникам у нас нету, всего 2 "особові картки". И наконец главная мысль - если мы с моим коллегой эти карточки повесим на стене каждый возле своего рабочего места и эти данные смогут читать клиенты в свободном доступе (по сути нам скрывать нечего, особенно того что написано в карточке), то это будет считаться публичной информацией??? может в таком случае и никакой базы по картотеке работников и создавать не нужно?? хотелось бы услышать мнение по этому поводу как специалистов, так и просто людей. находящихся на распутье - быть или не быть...


Я думаю, (и уже давно отстаиваю здесь эту точку зрения), что если нет на предприятии никаких карточек (ну не ведет предприятие кадровый учет по всем правилам - и имеет на это право), то и базы сотрудников у него нет. Особенно это справедливо для "малышей". Вы вообще можете не создавать никаких карточек и тем более ничего не вешать, а просто указывать свои ФИО и ИНН в отчетах - и все.
По поводу публичности ничего опеределенного не могу сказать, но скорее всего "нет". Закон о защите ПД таким понятием не оперирует.
В нем основной признак - упорядоченность и структурированность персональных данных. Так же нет действенного определения, что считать персональными данными. То понятие, которое в законе имеется на данный момент, оно предельно широкое, и польза от его использования = 0, т.к. под него подпадает практически все, что можно знать о человеке.
А так как мы живем в обществе, и неизбежно используем хотя бы ФИО + ИНН друг друга, то при таких раскладах получается, что базы имеют практически все и всем надо их регистрировать и защищать.
Но это уже крайность на грани абсурда, ИМХО.

Надеюсь, что авторы и исполнители закона постепенно разберутся, что же они напринимали и что с этим всем делать.
В то, что всех незарегистрировавшихся поголовно будут "автоматически" штрафовать с первых минут новогодней ночи - я никогда не верила :)
Будут штрафовать через суд, и будут доказывать факт уклонения. А его пойди докажи.

Пока что наше предприятие не регистрирует ничего, но если запахнет жареным (во что я практически не верю, будет все нормально), то можно быренько создать базу или ее жалкое подобие (типа списочка из ФИО + ИНН мужа и жены), и зарегистрировать. А что - мы вот создали базу, и вот ее регистрируем, не уклоняемся.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Demerji
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 24 дек 2011, 16:21

mili писал(а):
Письмо

Министерства юстиции Украины

от 08.11.2011 г. № 17304-0-33-11/61


Является ли картотека с информацией о наемных работниках физического лица – предпринимателя базой персональных данных и подлежит ли государственной регистрации?

Картотека с информацией о наемных работниках физического лица – предпринимателя является базой персональных данных в понимании статьи 2 Закона Украины «О защите персональных данных» (далее – Закон), в соответствии с которой база персональных данных – именованная совокупность упорядоченных персональных данных в электронной форме и/или в форме картотек.

В соответствии со статьей 9 Закона база персональных данных подлежит государственной регистрации путем внесения соответствующей записи уполномоченным государственным органом по вопросам защиты персональных данных в Государственный реестр баз персональных данных.

Считается ли базой персональных данных информация об арендодателе – физическом лице по договору аренды нежилого помещения и если да, то подлежит ли такая база персональных данных со сведениями об одном арендодателе государственной регистрации?

Исходя из содержания понятия «база персональных данных», определенного статьей 2 Закона, персональные данные одного физического лица не являются базой персональных данных. Но лицо, владеющее этими данными, обязано принимать меры по их сохранению, которые определены законами Украины «О защите персональных данных» и «Об информации».

Заместитель Министра А. Седов


Что значит принимать меры по сохранению?Интерестно как они умудрятся еще и проверить наличие принятых мер по сохранению данных об одном физ.лице :?


1. Не разглашать данные об этом физлице тем, кому не надо
2. По мотивированной жалобе этого физлица
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
mili
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 24 дек 2011, 16:29

lapochka писал(а):После прочтения этой статьи думаю ,что поступила правильно зарегистрировав БД"Сотрудники"для ФЛП на которого работаю.Ведь я работаю с программами 1дф и АРМ ОТЧЕТ(по персонификации в ПФУ) ,в которых есть реестр сотрудников с их личными данними.Никаких БД думаю больше не надо регистрировать,так как их нет.А по поводу визиток ,договоров и т.п.,по-моему,это не БД.


Да, согласна, в вашем случае регистрировать базу нужно.
Других баз у вас нет.
:)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST lapochka » 24 дек 2011, 18:01

Зареєструватись це половина справи. Обробка персональних даних полягає не лише в дотриманні вимог ЗУ «Про захист персональних даних» стосовно реєстрації баз персональних даних, але й в приведенні господарської діяльності у відповідність із вимогами закону. Системний аналіз закону дає можливість виділити наступні етапи, які повинні бути здійснені будь-якою юридичною особою-володільцем:

1. Розробка Положення про обробку і захист персональних даних у базах персональних даних, володільцем яких є юридична особа (надалі Положення);
2. Затвердження відповідного Положення наказом керівника юридичної особи;
3. Розробка форми отримання згоди від суб’єкта персональних даних на обробку таких даних;
4. Створення журналу обліку звернень щодо доступу до персональних даних;
5. Створення та укладання договору з розпорядником про обробку персональних даних у базах персональних даних (у випадку наявності особи-розпорядника).
Так що попереду все "найцікавіше" :)

За это сообщение автора lapochka поблагодарил:
Demerji
lapochka
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST vins » 25 дек 2011, 16:56

На сайте Минюста Відповіді першого заступника Голови Державної служби України з питань захисту персональних даних Лілії Олексюк та директора Департаменту взаємодії з органами влади Міністерства юстиції Олени Зеркаль на запитання учасників прес-конференції «Типові помилки та запитання щодо застосування з 1 січня 2012 року Закону України «Про захист персональних даних», но, правда, в виде аудиофайла.
Говорят, что:
- наемные работники - база данных;
- подшитые по порядковым номерам договоры - не база данных, а вот если ведется папка, как выразились отвечающие, "на тетю Машу", отдельно "на тетю Клаву" и "на других теть" и вы в любую минуту можете поднять папочку и узнать информацию про тетю Машу, то это БПД;
- ФИО и паспортные данные (например, перечень членов общественной организации) - БПД (по словам ведущих, Партия регионов зарегистрировала БПД членов партии);
- согласие получать надо у всех физлиц, даже если в организации их 50 тыс. (сотрудники Минюста уже подписали согласия), но это не значит, что до 31.12.2011 г. надо получить ото всех согласия - достаточно того, чтобы эта работа велась, рассылались уведомления о необходимости получить согласие и т.д.;
- согласие может быть предоставлено путем включения соответствующего пункта в договор;
- есть ли БПД решает сам владелец, но если вдруг он решает, что у него нет БПД и он ее не регистрирует, а потом в ходе проверки (например, по жалобе физлица) устанавливается, что база есть, на должностных лиц налагается штраф.

Слушаю дальше.
Рассказывают, что будут штат расширят.

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
Demerji, Ленка
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST производная » 25 дек 2011, 17:04

Natali67190101 писал(а):Отправила только заяву в эл. виде. Подписала через бест-звит, получила файл reg_reg_20.12.2011_20.00.xml. Как рекомендовали выше изменила расширение на .p7s и втянула на сайте (файл с другими расширениями не видел!). Пришло сообщение "вашу заяву успішно подано №...."


на сайте Бест-звита выложено обновление для Бест-звит, после установки которого подпись начальника пошла с расширениемSIGN
производная
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 11:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 25 дек 2011, 17:10

Говорят, что непредоставление согласия на обработку персональных данных работодателю - основание для расторжение трудового договора.
Дать согласие - обязанность гражданина :?
А вот избирательной комиссии согласие избирателей не нужно - потому что ей полномочия предоставлены законом.
Интересно, а работодателю разве не предоставлены?
Где логика...
О! Дослушал до того, когда и до них это дошло: если предприятие собирает данные на работников исключительно в пределах, требуемых для выполнения законодательных обязательств, БПД есть, но согласие получать не нужно. Если собираются дополнительные данные, то тогда надо получать згоду.
Но по работодателям красной нитью проходит, что сведения на работников - БПД.

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
Demerji, Чихуа
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 25 дек 2011, 17:31

Но по работодателям красной нитью проходит, что сведения на работников - БПД.


Даже ФИО и ИНН одного директора? :)
Подождем еще.... :) может, и этот перегиб тоже заметят, когда система будет на нем пробуксовывать.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Irengost » 25 дек 2011, 22:45

vins » Сегодня, 16:10
...
Но по работодателям красной нитью проходит, что сведения на работников - БПД


По работодателям - включая и ФЛП с трудовыми договорами или только юридические лица, т.е. предприятия?
Irengost
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 22:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 25 дек 2011, 23:07

Irengost писал(а):
vins » Сегодня, 16:10
...
Но по работодателям красной нитью проходит, что сведения на работников - БПД


По работодателям - включая и ФЛП с трудовыми договорами или только юридические лица, т.е. предприятия?


Если для Вас определяющими станут слова с пресс-конференции, то по работодателям, ведущим кадровую документацию, - независимо от того, ЮЛ это или ФЛП.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Irengost » 25 дек 2011, 23:31

Выдержка из "Роз’яснення від 21.12.2011 р.МІНІСТЕРСТВА ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ", а именно " ЩО НЕ Є БАЗОЮ ПЕРСОНАЛЬНИХ ДАНИХ...Фізичні особи-підприємці та самозайняті особи самостійно визначають чи володіють вони базами персональних даних у сенсі Закону...Крім того, у випадку, якщо фізичні особи – підприємці укладають договори виконання робіт або надання послуг з фізичними особами, такі договори також не є базою персональних даних та не підлягають державній реєстрації". При наличии у физического лица - предпринимателя только трудовых договоров с наемными работниками, зарегистрированных в центре занятости, и отсутствии какого - либо другого учета (списка с личными данными этих же наемных работников в электронном виде или в бумажном виде - картотеке), мое мнение - нет необходимости регистрировать как базу персональных данных, поскольку подписанные и зарегистрированные в центре занятости трудовые договора базой или картотекой не могут являться. У кого какое мнение по этому вопросу?
Irengost
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 22:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 25 дек 2011, 23:53

Irengost писал(а):При наличии у физического лица - предпринимателя только трудовых договоров с наемными работниками, зарегистрированных в центре занятости, и отсутствии какого - либо другого учета (списка с личными данными этих же наемных работников в электронном виде или в бумажном виде - картотеке), мое мнение - нет необходимости регистрировать как базу персональных данных, поскольку подписанные и зарегистрированные в центре занятости трудовые договора базой или картотекой не могут являться.


Теперь главное, чтобы Вас в этом не разуверили :)
Если серьезно - это отлично, что Вы сформировали свое мнение по данной проблеме. Готов его поддержать.
Вам предлагаю прекратить переживать по поводу БПД elka:
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya