Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Базы персональных данных

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST vektor » 22 май 2012, 17:56

vins писал(а):Шановний vektor, повторюю: згода не потрібна. Ви використовуєте інформацію про фізособу в обсязі, який є необхідним для виконання вимог законодавства.

то так зі всіма моїми контрагентами-ФОПами. Збираємо документи: виписка згідно Податкового кодексу, витягі згідно листа Пенсійного фонду, довідка про систему оподаткування або свідоцтво про єдиний податок згідно листів ДПС, використовуємо їхні дані (код, П.І.Б., адреса ...) для укладання договорів, складання первинних документів (платіжні доручення, рахунок, накладна, акти наданих послуг, податкова накладна ...),
тобто дію в межах законодавства - вимог відповідних нормативно-правових документів
і для чого ж тоді з одних треба згода, з інших - не треба.
А трудові договора укладаються з працівниками, необхідні документи: код, паспорт, трудова книжка, посвідчення водія,свідоцтва про народження дітей ... Все у обсязі для виконання вимог законодавства!!!
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 май 2012, 21:26

і для чого ж тоді з одних треба згода, з інших - не треба.

С одними вы заключаете договор, а у других просто совершаете единичную покупку.


Оплату ФОПу треба вказувати у 1-ДФ (ідент.код). Крім того, від такого треба виписка і витяг із ЄДР

То, что оплату надо показывать в 1дф - это прымхи налоговиков, а не требование хзаконодательства.
Зачем нужна выписка и вытяг? Что вы с ними делаете?

И таким образом этот маразм крепчает с нашей помощью :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vektor » 23 май 2012, 10:16

Чихуа писал(а):То, что оплату надо показывать в 1дф - это прымхи налоговиков, а не требование хзаконодательства.
Зачем нужна выписка и вытяг? Что вы с ними делаете?
И таким образом этот маразм крепчает с нашей помощью :)

в 1-дф показувати треба і отримані товари/роботи/послуги і їх оплату - ознака доходу 157 "доходи самозайнятої особи"
Виписка - відповідно до пп. 177.8 ст. 177 Податкового кодексу
витяг - відповідно до листа ПФУ від 06.01.2011р. № 167/03-30
система оподаткування (довідка ДПІ або свідоцтво єдиного) - лист ДПАУ від 03.02.2011р. N 1085/К/17-0714
і це не всі листи...
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST vins » 23 май 2012, 10:32

vektor, Ви так завзято відстоюєте необхідність отримання згоди від кожного, з ким колись вступали у договірні відносини (ще ж треба згадати керівників тих юросіб, імена яких можуть фігурувати в договорі; в них теж можна спробувати отримати згоду).

Якщо серйозно, vektor, оскільки мої аргументи Вас не переконують, давайте змінимо вихідні позиції: чому Ви вважаєте, що згода потрібна? На підставі яких приписів законодавства?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Eskay » 23 май 2012, 10:39

Подскажите каким числом брать с сотрудников соглашение на обработку ПД, если приказ об утверждении соглашщения, положения и т.д. будет сегодняшним числом. Ведь было написано, что надо брать соглашения с датой принятия на работу.
Eskay
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 10:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 23 май 2012, 11:06

Eskay писал(а):Подскажите каким числом брать с сотрудников соглашение на обработку ПД, если приказ об утверждении соглашщения, положения и т.д. будет сегодняшним числом. Ведь было написано, что надо брать соглашения с датой принятия на работу.


Использование персональных данных работника: какой датой оформить согласие?

Нашим предприятием 5 декабря 2011 года направлена заявка на регистрацию базы персональных данных «Работники». Сейчас собираем заявления от работников о согласии на использование их персональных данных в деятельности предприятия. Каким числом должны быть датированы такие заявления?
(г. Харьков)
.... Что касается согласия физического лица, то, как мы уже указывали в своих предыдущих публикациях, с необходимостью его получения в принципе можно спорить. В самом определении владельца базы персональных данных, приведенном в ст. 2 Закона о защите персональных данных, сказано, что это физическое либо юридическое лицо, которому законом или по согласию субъекта персональных данных предоставлено право на обработку этих данных.
Поэтому, повторимся, работодатель вполне мог бы сослаться на отсутствие необходимости получения согласия работников на использование их персональных данных, тем более что реализовывать требования трудового, налогового и других актов законодательства без таких данных в принципе невозможно.
Но к сожалению, есть угроза того, что контролирующие органы будут подходить к данному вопросу куда более формально. Об этом свидетельствует и одна из консультаций Государственной службы по вопросам защиты персональных данных, размещенная на ее сайте (www.zpd.gov.ua). В ней Госслужба говорит о необходимости получения работодателем согласия работников на использование их персональных данных при выполнении требований действующего законодательства. Исключение сделано лишь в отношении тех из сотрудников, с которыми трудовые отношения возникли до 01.01.2011 г. Госслужба аргументов в пользу такой своей позиции не приводит. Мы со своей стороны готовы поддержать такой подход, обосновывая его общим запретом на придание нормативным актам обратного действия. На тот момент, когда работодатель начинал использование персональных данных работника (если он был принят на работу до 01.01.2011 г.), законодательство не требовало от него получения каким-либо специальным образом оформленного согласия на использование персональных данных. Предполагается, что добровольно предоставляя сведения о себе, работник заранее соглашается с правомерностью их использования в предусмотренных законодательством порядке и формах.
Но как быть с теми работниками, которые принимаются на работу после указанной даты? Как было сказано выше, Госслужба настаивает на необходимости получения письменного согласия от таких работников на использование их персональных данных.
Мы бы делали акцент не столько на необходимости получения согласия на использование персональных данных работника, сколько на появившейся у него со вступлением в силу Закона обязанности уведомить работника о предоставленных ему в этой связи правах. Тем более, что и ответственность Кодексом об административных правонарушениях предусмотрена не за отсутствие согласия работника, а за «неуведомление либо несвоевременное уведомление о его правах в связи с включением его персональных данных в базу персональных данных, цели сбора этих данных и о лицах, которым эти данные передаются».
Чтобы решить сразу две проблемы (и уведомить работников, и избежать претензий со стороны Госслужбы), можно объединить в одном документе и согласие работника на использование его данных, и подтверждение им, что он был уведомлен о предоставленных ему правах (пример заявления о согласии физлица на использование его персональных данных и об ознакомлении с предоставленными ему законодательством правами приведен в газете «Налоги и бухгалтерский учет», 2011, № 97, с. 28).
Вот и возникает вопрос, когда такое согласие необходимо получить: еще до регистрации базы данных или можно и после? Поскольку Закон о защите персональных данных называет согласие субъекта персональных данных на использование сведений о нем одним из условий правомерности такого использования, из этого следует, что получение согласия должно предшествовать самому началу использования таких данных. Следовательно, наиболее оптимальный вариант оформления отношений — получить подписанное физическим лицом заявление о его согласии на использование персональных данных одновременно с оформлением трудовых отношений с ним.
Наиболее проблемным в этом отношении является 2011 год. Вариант оформления подобного заявления задним числом мы рассматривать не будем, хотя следует признать, он в такой ситуации выглядит наиболее безболезненным.
Но предположим, что предприятие соберет соответствующие заявления у своих сотрудников только сейчас, в конце года. Чем это может грозить? На наш взгляд, ничем. Дело в том, что санкции за нарушение требований законодательства о защите персональных данных заработают только с 01.01.2012 г. Среди них штраф за неуведомление или несвоевременное уведомление субъекта персональных данных (в том числе работника) о его правах в связи с включением его персональных данных в базу персональных данных, цели сбора этих данных и лицах, которым эти данные передаются, который может быть наложен на должностных лиц предприятия либо на физлиц-предпринимателей в размере от 300 до 400 не облагаемых минимумов доходов граждан (т. е. от 5100 до 6800 грн.), на физлиц-работодателей, не имеющих статуса предпринимателя, — от 200 до 300 ннмдг (от 3400 до 5100 грн.). Поскольку в 2011 году использование базы персональных данных без соответствующего уведомления субъекта таких данных уже было нарушением требований, но за него не была предусмотрена ответственность, если субъект хозяйствования успеет устранить это нарушение до окончания 2011 года, т. е. на момент вступления в силу норм, устанавливающих штрафы за такие нарушения, то оснований для применения штрафов не будет.
Елена Уварова
НиБУ № 99 за 2011, с. 40

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
Demerji, Люба П
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vektor » 23 май 2012, 13:03

vins писал(а):vektor, Ви так завзято відстоюєте необхідність отримання згоди від кожного, з ким колись вступали у договірні відносини (ще ж треба згадати керівників тих юросіб, імена яких можуть фігурувати в договорі; в них теж можна спробувати отримати згоду).
Якщо серйозно, vektor, оскільки мої аргументи Вас не переконують, давайте змінимо вихідні позиції: чому Ви вважаєте, що згода потрібна? На підставі яких приписів законодавства?

якщо чесно, я дуже надіявся що все це або відміниться, або спроститься, і між звичайними контрагентами не доведеться того робити. Та й не завжди можливо, або надто складно, як от наприклад працівник був у відрядженні по Україні, і як хоч так і шукай ФОПа, і ще випроси у нього вислати поштою таку згоду.
а щодо того чому потрібна згода: то його дані використовуються у податковій звітності (1-дф, додаток ОК до под. декл. податок на прибуток, якщо платник ПДВ - у под. декл. з ПДВ).
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST vins » 23 май 2012, 13:29

vektor писал(а):а щодо того чому потрібна згода: то його дані використовуються у податковій звітності (1-дф, додаток ОК до под. декл. податок на прибуток, якщо платник ПДВ - у под. декл. з ПДВ).


Повторюю запитання

vins писал(а):На підставі яких приписів законодавства?


Маю на увазі не на підставі яких приписів заповнюється податкова звітність, а на підставі яких приписів Ви стверджуєте, що потрібна згода.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Eskay » 23 май 2012, 14:33

vins, то есть, если я правильно понял, согласия нужно взять до вступления в силу ответственности, с 01.07.2012?
Eskay
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 10:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 23 май 2012, 14:44

Eskay писал(а):vins, то есть, если я правильно понял, согласия нужно взять до вступления в силу ответственности, с 01.07.2012?


Если исходить из того, что они вообще нужны (на чем настаивает Госслужба), то да, до 01.07.2012.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vektor » 23 май 2012, 17:49

Чихуа писал(а):С одними вы заключаете договор, а у других просто совершаете единичную покупку.

vins писал(а):Если исходить из того, что они вообще нужны (на чем настаивает Госслужба), то да, до 01.07.2012.

то потрібні згоди від ФОПів, чи не потрібні ?

якщо ж я заключаю договір, потім складаю первинку (рахунок, накладна, акт на послуги, платіжне доручення (банк бачить моїх контрагентів !!!), то треба згода, хоча дані використовуються у межах господарських відносин.

якщо ж працівник прикладає до авансового звіту товарний чек (квитанцію тощо) від ФОПа - то не треба згода, бо договору не заключали, первинку я на цього ФОПа не складаю, лише зобов"язаний його показати у відповідній податковій звітності (вище вказано було у якій).
Последний раз редактировалось vektor 23 май 2012, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST vektor » 23 май 2012, 17:57

Із інтернет-конференції:
Форма согласия может быть оформлена как анкета, формуляр, оговорка в договоре, отрывной купон, расчетный документ, регистрационная карточка или бланк формы согласия, также согласие может предоставляться в виде электронного письма обязательно с проставлением сертифицированной электронной подписи субъекта персональных данных, или электронным подтверждением предоставления согласия на обработку персональных данных в базе персональных данных с помощью управляющих элементов веб-ресурсов владельца или распорядителя базы персональных данных, интерфейсов программного обеспечения. http://conf.ligazakon.ua/conference/pdlz.htm

Якщо ФОП надає чи отримує товари/послуги/тощо і надає контрагенту свої реквізити (дані), то по замовчуванню (автоматично) він дає згоду на використання цих даних у межах законодавства (для складання договорів та первинки, платіжних докуменів - відповідно банк бачить код, ПІБ та банківські реквізити моїх контрагентів-ФОПів, відображення у податовій звітності тощо). Якщо ж хтось чиїсь дані використає у незаконному напрямку - відповідно певна особа може звернутися в суд у зв"язку з такими незаконними діями.
Последний раз редактировалось vektor 24 май 2012, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST vins » 23 май 2012, 18:07

vektor писал(а):Якщо ФОП надає чи отримує товари/послуги/тощо і надає контрагенти свої реквізити (дані), то по замовчуванню (автоматично) він дає згоду на використання цих даних у межах законодавства (для складання договорів та первинки, платіжних докуменів - відповідно банк бачить код, ПІБ та банківські реквізити моїх контрагентів-ФОПів, відображення у податовій звітності тощо).


Тобто Ви нарешті погоджуєтесь, що згода не потрібна?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vektor » 23 май 2012, 18:46

vins писал(а):Тобто Ви нарешті погоджуєтесь, що згода не потрібна?

я не те щоб погоджуюсь, але так собі припускав. Але ж народ збирає ці згоди, від контрагентів мого ФОПа приходять повідомлення і просять згоди.
то що ж виходить, що бази даних "Контрагенти" - не треба було реєструвати, якщо у цій так би мовити базі із фізосіб всі підприємці, а звичайних фізосіб-громадян немає.
те саме з базою даних "Працівники" - все у межах законодавства, у т.ч. трудового (паспортні дані, код, адреса ... вказуються у трудовому договорі, у податковій звітності - що є обов'язковим та необхідним ...). Мовчу вже про базу "Засновники".
От хотів добитися: чи справді ці згоди з ФОПами треба. Одні - збирають, інші - ні, а 01.07.2012 наближається.
До речі, банківські установи не турбують, не збирають згоди від фізосіб !!!
Тим більше я розраховував на те, що закон про захист персональних даних буде поширюватися: "лишь в определенных сферах"

Н. Королевская предлагает прямо противоположный подход. В ее представлении, изложенном в проекте, Закон будет распространяться на деятельность субъектов хозяйствования (по созданию баз персональных данных) лишь в определенных сферах:
- в финансовой и страховой деятельности;
- в деятельности в сфере информации и телекоммуникаций;
- в сфере водоснабжения; услуг канализации; обращения с отходами;
- в сфере поставки электроэнергии, газа, пара и кондиционированного воздуха;
- в сфере здравоохранения (кроме "лікарняних та медичних закладів державної та комунальної форми власності");
- в бухучете и аудите;
- в праве;
- в сфере образования (кроме учебных (воспитательных) заведений государственной и коммунальной формы собственности);
- в сфере авиационного транспорта;
- в деятельности турагентств, туроператоров, предоставления иных услуг бронирования;
- в сфере временного размещения;
- в оптовой и розничной торговле, в сфере ремонта автотранспортных средств и мотоциклов - с применением дисконтных карт;
- в ресторанной деятельности, предоставлении услуг "мобільного харчування" - с применением дисконтных карт.

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2012/2/6/56603.htm

хоча тут є і такі сфери як:
- в бухучете и аудите;
- в праве
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 23 май 2012, 20:10

До речі, банківські установи не турбують, не збирають згоди від фізосіб !!!


1. Со всех клиентов собрать згоды нереально.
2. Вряд ли кто-то из клиентов пожалуется на банк по вопросам использования персональных данных, разве что в случае продажи долга коллекторам.
3. Легче заплатить штраф, вероятность которого весьма невысока, чем заниматься ненужной бумажной работой.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya