Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Базы персональных данных

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST АндрейС » 17 дек 2011, 00:43

Зоряна К. писал(а):
natalias-65 писал(а):Даже насчет сотрудников - спорно! Оченно!


У мене викликає сумнів лише наявність на підприємствах заповнених в повному обсязі карток типової форми первинного обліку N П-2 "Особова картка працівника"
http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0495202-09
Там передбачено вказувати певні персональні дані (відомості про освіту, родинний стан тощо)...
Але якщо особові картки працівників заповнено не в повному обсязі, або їх взагалі немає, то це може вважатись порушенням законодавства про працю, але таким чином картотека (навіть упорядкована...) не може бути визнана БПД... Чи не так? ;)


ХЗ. Не уверен.
АндрейС
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 23:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2011, 00:55

Зоряна К. писал(а):
natalias-65 писал(а):Даже насчет сотрудников - спорно! Оченно!


У мене викликає сумнів лише наявність на підприємствах заповнених в повному обсязі карток типової форми первинного обліку N П-2 "Особова картка працівника"
http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0495202-09
Там передбачено вказувати певні персональні дані (відомості про освіту, родинний стан тощо)...
Але якщо особові картки працівників заповнено не в повному обсязі, або їх взагалі немає, то це може вважатись порушенням законодавства про працю, але таким чином картотека (навіть упорядкована...) не може бути визнана БПД... Чи не так? ;)


Зоряночко, я навіть вважаю, що це ніяке не порушення законодавства про працю... ця формочка - всього-навсього "типова" форма, а отже, необов'язкова....
Звісно, якщо немає форм П-2 або вони заповнені аби як, то це не картотека, а просто баловство :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2011, 00:59

АндрейС писал(а):
natalias-65 писал(а):
Чихуа писал(а):У меня сгодня регистрация,
Значит, нештрафуемая я!
:)


И Вы в этом уверенная на все 100???
:lol: :lol: :lol:
Оченно я сомневаюся...


Я вот тут подсчитывал (как и многие наверно):
при той скорости регистрации какая сейчас заявка с номером 27000 будет рассмотрена где-то через 6 лет :), а их уже гораздо больше.


Для неуклонения и неполучения штрафа за уклонение - ИМХО достаточно подать заявку.

По поводу нештрафуемости могу лишь привести анекдот в качестве иллюстрации:
- Мамо, а яку мені ночнушку вдівати в ніч після весілля - оцю рожеву чи оцю з квіточками?
- Ой, доню, яку не вдінеш, все одно .....
:)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST налоговик » 17 дек 2011, 01:49

Чихуа писал(а):Зоряночко, я навіть вважаю, що це ніяке не порушення законодавства про працю... ця формочка - всього-навсього "типова" форма, а отже, необов'язкова....
Звісно, якщо немає форм П-2 або вони заповнені аби як, то це не картотека, а просто баловство :)


По поводу П-2 хороший вопрос. Форма в общем то обязательная.

Минтруда в письме від 13.05.2010 р. N 140/13/116-10 пишет

Особова картка працівника (типова форма N п-2) вищезазначеного наказу Держкомстату є основним документом з обліку особового складу на підприємстві.

Особові картки ведуться на всіх працівників підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності й галузевої належності (в т. ч. незалежно від кількості працівників на підприємстві).


Но нарушение трудового законодательства - это вряд ли :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 2571 раз.

UNREAD_POST налоговик » 17 дек 2011, 01:51

Чихуа писал(а):Для неуклонения и неполучения штрафа за уклонение - ИМХО достаточно подать заявку.

Согласен. Важно направить (при условии, что заполнена без грубых нарушений).
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 2571 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2011, 02:08

налоговик писал(а):По поводу П-2 хороший вопрос. Форма в общем то обязательная.

Минтруда в письме від 13.05.2010 р. N 140/13/116-10 пишет

Особова картка працівника (типова форма N п-2) вищезазначеного наказу Держкомстату є основним документом з обліку особового складу на підприємстві.

Особові картки ведуться на всіх працівників підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності й галузевої належності (в т. ч. незалежно від кількості працівників на підприємстві).



Неубедительно :) Это всего лишь письмо :) Ну написали они, что ведутся карточки, что это основной документ....ну, и - ?

Читая не письма, а первоисточники - НПА, мы находим такие нормы:
Приказ № 489:
Скрытый текст: показать
ДЕРЖАВНИЙ КОМIТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
05.12.2008 N 489

Про затвердження типових форм
первинної облікової документації
зі статистики праці

Відповідно до статей 4, 14, 18 Закону України "Про державну
статистику" ( 2614-12 ), враховуючи положення статей 80, 81, 95
Цивільного кодексу України ( 435-15 ), частини восьмої статті 19
та статті 55 Господарського кодексу України ( 436-15 ), з метою
подальшого вдосконалення державних статистичних спостережень
підприємств, установ, організацій щодо обліку особового складу,
використання робочого часу та розрахунків з працівниками
із заробітної плати
Н А К А З У Ю:


Так как форма П-2 призвана облегчить статистические наблюдения, а статистическая отчетность основывается на данных бухучета (ст. 3 Закона о бухучете), открываем Закон о бухучете:
Скрытый текст: показать
Ст. 8
5. Підприємство самостійно:
...
обирає форму бухгалтерського обліку як певну систему регістрів обліку, порядку і способу реєстрації та узагальнення інформації в них з додержанням єдиних засад, встановлених цим Законом, та з урахуванням особливостей своєї діяльності і технології обробки облікових даних;
розробляє систему і форми внутрішньогосподарського (управлінського) обліку, звітності і контролю господарських операцій, визначає права працівників на підписання бухгалтерських документів;
затверджує правила документообороту і технологію обробки облікової інформації, додаткову систему рахунків і регістрів аналітичного обліку;


Отсюда вывод - для коммерческих предприятий почти все типовые формы не обязательны, кроме форм кассовых документов, налоговых накладных и реестров, и может быть, еще каких-то форм, в число которых П-2 не входит :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Demerji
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Александр Р. » 17 дек 2011, 10:19

Всем добрый день. Народ, я не бухгалтер, я ФОП по аренде собственного недвижимого имущества. Наемников нет. У меня голова кругом от того , что прочитал( хотя может это потому что у меня грипп и 38.5))) Что мне сдавать? базу данных на себя любимого? А на квартирантов нужно? они есть контрагенты? Я еще не отошел от сдачи отчетности по несуществующим сотрудникам , что ввели-отменили по весне, а тут новый пердиманокль. Просвятите сирого, пожалуйста))))Я запутался.
Александр Р.
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2011, 10:23

Александр Р. писал(а):Всем добрый день. Народ, я не бухгалтер, я ФОП по аренде собственного недвижимого имущества. Наемников нет. У меня голова кругом от того , что прочитал( хотя может это потому что у меня грипп и 38.5))) Что мне сдавать? базу данных на себя любимого? А на квартирантов нужно? они есть контрагенты? Я еще не отошел от сдачи отчетности по несуществующим сотрудникам , что ввели-отменили по весне, а тут новый пердиманокль. Просвятите сирого, пожалуйста))))Я запутался.


Расслабьтесь :)
Не переймайтесь этой "проблемой" и выздоравливайте :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Зоряна К. » 17 дек 2011, 11:09

Щодо форми N П-2 "Особова картка працівника".

Не може бути визнано порушенням законодавства про працю? Нє - то нє ))) Хоч державна інспекція праці їх наявністю цікавиться...

Але питання ж не в тому. Припустимо, заповнені і упорядковані картки П-2 є. То це БПД?
Аватар пользователя
Зоряна К.
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 21:00
Откуда: Львів
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

UNREAD_POST Demerji » 17 дек 2011, 11:31

АндрейС писал(а):Я вот тут подсчитывал (как и многие наверно):
при той скорости регистрации какая сейчас заявка с номером 27000 будет рассмотрена где-то через 6 лет :), а их уже гораздо больше.

Возможно. А вот штрафовать будут гораздо быстрее. Хотя мне непонятно, прочитала порядок проведения проверок, проверка возможна только после поступления жалобы от физлица, тогда на каком основании они хотят проверять тех, кто не зарегистрируется?
Аватар пользователя
Demerji
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 15:25
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Demerji » 17 дек 2011, 11:52

Sveto4ek писал(а):Вопрос - Мы СПД и в 2011 г. были сотрудники, но уволены еще в марте, то на них нужно создавать базу (реально же никто не сможет дать мне письменное согласие на обработку данных)? Нужно ли создать базу "Контрагенты" (даже если их не было в 2011 г)? Какие еще нужны базы? или и этого не надо? а если в 2012 г у нас может появятся сотрудники либо контрагенты - физ.лица то тогда уже нельзя будет регестрировать базу?
А если эти базы (сотрудники+контрагенты+...) сейчас зарегистрировать и вдруг к нам прийдет проверка, а у нас ничего нету (в смысле,что сотрудники уволены, а контрагентов не было), то что тогда?
Спасибо! Спасибо!

У сотрудников, которые были приняты в 2011 году, должны были взять согласие + уведомление, если они работали на 01.01.2011 - тогда не надо. СОЗДАВАТЬ базу не нужно, нужно регистрировать ее НАЛИЧИЕ. Если что-то появится в 2012 году, тогда и будете регистрировать по факту. Если, конечно, этот закон не отменят к чертовой матери (извиняюсь за грубость). За регистрацию несуществующей базы ответственности вроде нет (не примите это за руководство к действию :) ).
А кстати, возник вопрос (чем дальше, тем больше их возникает, хотя по идее должно быть наоборот). Разрешено не получать согласие от работников, работавших до вступления в силу закона, а как насчет уведомления о правах?

За это сообщение автора Demerji поблагодарил:
Sveto4ek
Аватар пользователя
Demerji
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 15:25
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Александр Р. » 17 дек 2011, 11:54

Чихуа писал(а):
Расслабьтесь :)
Не переймайтесь этой "проблемой" и выздоравливайте :)

Спасибо. Это значит что я под это адское начинание не попадаю? Я правильно понял?
Александр Р.
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Demerji » 17 дек 2011, 11:56

Правильно поняли :) Счастливчик, этот Закон не о Вас
Аватар пользователя
Demerji
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 15:25
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Александр Р. » 17 дек 2011, 12:00

Спасибо. Просто там где читал, смутило наличие таких вещей как- всем физическим лицам-предпренимателям и ф.л. не имеющим статус предпернимателя... Я подумал что это значит совсем вообще всем)) Кстати, было бы неплохо ветку создать для ламерских вопросов....
Александр Р.
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 10:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2011, 12:14

Зоряна К. писал(а):Щодо форми N П-2 "Особова картка працівника".

Не може бути визнано порушенням законодавства про працю? Нє - то нє ))) Хоч державна інспекція праці їх наявністю цікавиться...

Але питання ж не в тому. Припустимо, заповнені і упорядковані картки П-2 є. То це БПД?


Так, але за однієї умови: якщо одна або більше карток формату А4 на звичайному папері є картотекою у розумінні Закону про захист... :)
Тому що якщо спиратися на загальноприйнятне визначення поняття "картотека", то це трішечки інший формат клаптиків трішечки іншого паперу... плюс спеціальна шафка.

Хоч державна інспекція праці їх наявністю цікавиться...

А вона може пояснити практичний сенс в їх веденні та яка відповідальність за неведення?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, Gb, Kamillfo, Ya, Мишка