Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Определение размера убытков (Порядок № 116)

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST Vetal' » 09 дек 2011, 12:16

Печкин писал(а):За все предыдущие годы неэкспертые оценки ущерба недействительны? Если мы говорим, что обязательность такой оценки была в силу Закона об оценке всегда.


Порядок 116 издан не под Закон, а сам по себе. Поэтому, если ущерб определяли по нему, то так и будет, все на мази (намеренно упускаю вопрос о правомености и случаях его применения, если такую правомерность признавать) :) Тут вопрос о том, нужно ли все-таки оценивать при возмещении убытков по КЗоТ, ГКУ? Хотя, если реально, то и эта проблема скорее надумана, т.к. если был разбор нанесенного вреда в суде, то оценки и экспертизы, как правило, проводились (в них заинтересована та или иная сторонона дела). Если же вопрос с возмещением решили полюбовно, то так тому и быть.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 дек 2011, 12:23

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):За все предыдущие годы неэкспертые оценки ущерба недействительны? Если мы говорим, что обязательность такой оценки была в силу Закона об оценке всегда.


Порядок 116 издан не под Закон, а сам по себе.


Согласен. Но тут два варианта.
1. Утверждать, что этот случай подпадает под обязательность оценки по закону. Тогда порядок не мог делать такую оценку не обязательной.
2. Утверждать, что под норму закона не попадает, тогда и обязательность оценки по порядку не обязательна :)

Но никто, конечно, оглядываться не будет назад.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 дек 2011, 12:26

Печкин писал(а):2. Утверждать, что под норму закона не попадает, тогда и обязательность оценки по порядку не обязательна


Ага. Но в любом случае найдется Закон по которому есть право требовать возмещение ущерба. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Klava » 12 дек 2011, 11:00

ЩО це усе означає??????? Кожен раз при виявленні недостачі проводити незалежну оцінку????? Вони там що, з глузду зїхали???
Klava
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 дек 2011, 11:56

Klava писал(а):ЩО це усе означає??????? Кожен раз при виявленні недостачі проводити незалежну оцінку????? Вони там що, з глузду зїхали???


Вы не понимаете. Это элемент "покращення". Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 12 дек 2011, 15:50

Klava писал(а):ЩО це усе означає??????? Кожен раз при виявленні недостачі проводити незалежну оцінку????? Вони там що, з глузду зїхали???

Вони навіть не визначили яку саме вартість повинен визначити оцінник. Творчій підхід. :D
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST anzzzzz » 12 дек 2011, 18:29

Vetal' писал(а):Изменения просто сногсшибательные!

Кабінет Міністрів України
Постанова від 07.12.2011 № 1253
Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України з питань оцінки майна
Зокрема, внесено зміни до Порядку визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 22 січня 1996 р. № 116.

Пункт 2 (там де була славнозвісна формула) виклали у такій редакції:
Розмір збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей визначається шляхом проведення незалежної оцінки відповідно до національних стандартів оцінки.
У разі визначення розміру збитків, що призвели до завдання майнової шкоди державі, територіальній громаді або суб’єкту господарювання з державною (комунальною) часткою в статутному (складеному) капіталі, розмір збитків визначається відповідно до методики оцінки майна, затвердженої Кабінетом Міністрів України


Пункти 3-9 виключили.

Залишився п. 10. Із сум, стягнутих відповідно до цього Порядку, здійснюється відшкодування збитків, завданих підприємству, установі і організації з урахуванням фактичних витрат підприємства на відновлення пошкоджених або придбання нових матеріальних цінностей та вартості робіт з їх відновлення. Залишок коштів перераховується до державного бюджету.

Прикольно получается жить по п. 2.


а что за стандарты имеются в виду?
anzzzzz
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 06:56
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 дек 2011, 19:08

Изданные под ст. "Методичне регулювання оцінки майна" Заокна об оценке.
Методичне регулювання оцінки майна здійснюється у відповідних нормативно-правових актах з оцінки майна: положеннях (національних стандартах) оцінки майна, що затверджуються Кабінетом Міністрів України, методиках та інших нормативно-правових актах, які розробляються з урахуванням вимог положень (національних стандартів) і затверджуються Кабінетом Міністрів України або Фондом державного майна України.

Например,
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 10 вересня 2003 р. N 1440
Про затвердження Національного стандарту N 1 "Загальні засади оцінки майна і майнових прав"

Всего их четире, если не ошибаюсь: кроме этого есть еще по ЦМК, недвижимости и интеллектсобственности.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарили: 2
anzzzzz, vins
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST anzzzzz » 13 дек 2011, 10:33

Да, нашел. Вот они все четыре:


ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 10 вересня 2003 р. N 1440

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 1
"Загальні засади оцінки майна і майнових прав"





ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 28 жовтня 2004 р. N 1442

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 2
"Оцінка нерухомого майна"



ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 29 листопада 2006 р. N 1655

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 3
"Оцінка цілісних майнових комплексів"


ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 3 жовтня 2007 р. N 1185

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ N 4
"Оцінка майнових прав інтелектуальної власності"

За это сообщение автора anzzzzz поблагодарил:
vins
anzzzzz
 
Сообщений: 178
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 06:56
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

UNREAD_POST vins » 10 янв 2012, 17:26

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):Т.е. КзОТ, ГКУ.... ?


Думаю, да. Т.е. любой Закон, возможно, даже без ссылки на Закон об оценке. Главное, для применения Порядка 116, чтобы речь шла про збитки в розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей.


Фонд держмайна во всяком случае считает, что изменения как раз под ХКУ и ГКУ приняты :)

Аналіз регуляторного впливу
проекту постанови Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України"


1. Опис проблем, які передбачається розв'язати шляхом державного регулювання

Відповідно до частини першої статті 226 Господарського кодексу України учасник господарських відносин, який вчинив господарське правопорушення, що потягнуло за собою завдання збитків іншим суб'єктам, зобов'язаний відшкодувати на вимогу цих суб'єктів збитки у добровільному порядку в повному обсязі, якщо законом або договором сторін не передбачено відшкодування збитків в іншому обсязі.

Згідно з статтею 22 Цивільного кодексу України збитками є:

втрати, яких особа зазнала у зв'язку зі знищенням або пошкодженням речі, а також витрати, які особа зробила або мусить зробити для відновлення свого порушеного права (реальні збитки);

доходи, які особа могла б реально одержати за звичайних обставин, якби її право не було порушене (упущена вигода).

Згідно з абзацом дванадцятим статті 7 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" з метою визначення вартості збитків або розміру відшкодування обов'язково проводиться їх незалежна оцінка. Проте, нормативно-правові акти, які здійснюють методичне регулювання оцінки збитків, вартість яких визначається на підставі положень статті 22 Цивільного кодексу та частини другої статті 224 Господарського кодексу, сьогодні в Україні відсутні.

Для визначення вартості збитків здебільшого використовується Порядок визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 22.01.96 № 116 (із змінами). Зокрема, зазначений нормативно-правовий акт застосовується для обчислення розміру виявлених збитків під час:

повернення у державну власність за рішенням суду відчуженого за результатами продажу на аукціоні, за конкурсом або шляхом викупу об'єкта приватизації;

повернення орендованого державного майна до сфери управління уповноваженого органу управління після закінчення строку дії договору оренди;

перевірки стану утримання, зберігання та використання державного майна, яке у процесі приватизації не увійшло до статутного капіталу господарського товариства, але залишилось у нього на балансі.

Зазначений Порядок у свій час був розроблений на підставі положень статті 135 Кодексу законів про працю України, остання редакція якої набрала чинності в 1995 році, до набрання чинності Законом України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", новою редакцією Цивільного та Господарського кодексів, чим пояснюється невідповідність статті 135 Кодексу законів про працю України статті 22 Цивільного кодексу, частині другій статті 224 Господарського кодексу та абзацу дванадцятому статті 7 зазначеного закону.

З метою проведення якісної незалежної оцінки збитків відповідно до вимог статті 7 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні". з урахуванням статті 22 Цивільного кодексу та частини другої статті 224 Господарського кодексу, пропонується внесення змін до таких нормативно-правових актів, затверджених постановами Кабінету Міністрів України: Порядок визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 22 січня 1996 р. № 116 (зі змінами), Методика оцінки майна, затверджена постановою Кабінету Міністрів України від 10 грудня 2003 р. № 1891 (зі змінами), Порядок повернення у державну власність об'єктів приватизації у разі розірвання або визнання недійсними договорів купівлі - продажу таких об'єктів, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 18 січня 2001 р. № 32 (зі змінами).

2. Головні цілі державного регулювання

Метою розробки проекту акта є запровадження порядку визначення вартості збитків, що призвели до завдання майнової шкоди державі, територіальній громаді або господарському товариству з державною (комунальною) часткою в статутному капіталі, у випадках установлення фактів розкрадання, нестачі, знищення (псування) майна на підставі незалежної оцінки, проведеної відповідно до законодавства про оцінку майна та професійну оціночну діяльність. При цьому методологія процесу визначення вартості збитків ґрунтується на положеннях відповідних статей Господарського кодексу та Цивільного кодексу. Крім того, проектом постанови передбачено урегулювання питань оцінки збитків у випадку неможливості проведення їх незалежної оцінки.

3. Визначення та оцінка альтернативних способів досягнення зазначених цілей

Під час розробки проекту постанови було розглянуто такі альтернативні способи досягнення визначених цілей.

1. Залишити такі нормативно-правові акти: Порядок визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 22 січня 1996 р. № 116 (зі змінами), Методика оцінки майна, затверджена постановою Кабінету Міністрів України від 10 грудня 2003 р. № 1891 (зі змінами), Порядок повернення у державну власність об'єктів приватизації у разі розірвання або визнання недійсними договорів купівлі - продажу таких об'єктів, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 18 січня 2001 р. № 32 (зі змінами), без змін.

У такому випадку залишиться проблема невідповідності визначення вартості збитків із застосуванням Порядку визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 22 січня 1996 р. № 116 (зі змінами), статті 7 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", статті 22 Цивільного кодексу та частині другій статті 224 Господарського кодексу, зокрема, у таких випадках:

повернення у державну власність за рішенням суду відчуженого за результатами продажу на аукціоні, за конкурсом або шляхом викупу об'єкта приватизації;

повернення орендованого державного майна до сфери управління уповноваженого органу управління після закінчення строку дії договору оренди;

перевірок стану утримання, зберігання та використання державного майна, яке у процесі приватизації не увійшло до статутного капіталу господарського товариства, але залишилось у нього на балансі.

2. Внесення змін до зазначених вище нормативно-правових актів, затверджених постановами Кабінету Міністрів України надасть змогу проводити якісну незалежну оцінку збитків за єдиною методологією відповідно до вимог статті 7 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" з урахуванням статті 22 Цивільного кодексу та частини другої статті 224 Господарського кодексу.

4. Опис механізмів і заходів, які забезпечать вирішення проблем

Предметом регулювання проекту постанови є процедура, яка встановлює організаційні та методологічні засади визначення вартості збитків відповідно до вимог статті 7 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" з урахуванням статті 22 Цивільного кодексу та частини другої статті 224 Господарського кодексу.

Суть основних положень запропонованого проекту постанови Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України" полягає в такому.

Порядок визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 22 січня 1996 р. № 116 (зі змінами), пропонується застосовувати у випадках заподіяння шкоди підприємству, установі, організації фізичною особою, яка працює на підставі трудового договору на такому підприємстві, установі, організації чи у фізичної особи, яка використовує найману працю.

Методику оцінки майна, затверджену постановою Кабінету Міністрів України від 10 грудня 2003 р. № 1891 (зі змінами), пропонується доповнити новим розділом, який встановлює порядок проведення оцінки збитків, що призвели до завдання майнової шкоди державі, територіальній громаді або господарському товариству з державною (комунальною) часткою в статутному капіталі, у випадках установлення фактів розкрадання, нестачі, знищення (псування) відповідного майна.

У Порядку повернення у державну власність об'єктів приватизації у разі розірвання або визнання недійсними договорів купівлі - продажу таких об'єктів, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 18 січня 2001 р. № 32 (зі змінами), пропонується передбачити проведення оцінки збитків, що можуть виникнути під час повернення у державну власність об'єктів приватизації у разі розірвання або визначення недійсними договорів купівлі - продажу таких об'єктів, відповідно до нового розділу Методики оцінки майна, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 10 грудня 2003 р. № 1891 (зі змінами).

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 янв 2012, 22:32

vins писал(а):...
4. Опис механізмів і заходів, які забезпечать вирішення проблем

Предметом регулювання проекту постанови є процедура, яка встановлює організаційні та методологічні засади визначення вартості збитків відповідно до вимог статті 7 Закону України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" з урахуванням статті 22 Цивільного кодексу та частини другої статті 224 Господарського кодексу.

Суть основних положень запропонованого проекту постанови Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до деяких постанов Кабінету Міністрів України" полягає в такому.

Порядок визначення розміру збитків від розкрадання, нестачі, знищення (псування) матеріальних цінностей, затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 22 січня 1996 р. № 116 (зі змінами), пропонується застосовувати у випадках заподіяння шкоди підприємству, установі, організації фізичною особою, яка працює на підставі трудового договору на такому підприємстві, установі, організації чи у фізичної особи, яка використовує найману працю.

...


А мне кажется, главное вот это. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 11 янв 2012, 07:46

Vetal' писал(а):А мне кажется, главное вот это. :)


Здравствуйте, коллега! :)
Оно то наверное. Но в целом смущает, что авторов проекта постановления больше всего при его разработке беспокоило несоответствие ст. 135 КЗоТ Хозяйственному и Гражданскому кодексам.

vins писал(а):Зазначений Порядок у свій час був розроблений на підставі положень статті 135 Кодексу законів про працю України, остання редакція якої набрала чинності в 1995 році, до набрання чинності Законом України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні", новою редакцією Цивільного та Господарського кодексів, чим пояснюється невідповідність статті 135 Кодексу законів про працю України статті 22 Цивільного кодексу, частині другій статті 224 Господарського кодексу та абзацу дванадцятому статті 7 зазначеного закону.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST VERBALARA » 15 мар 2012, 15:30

при инвентаризации обнаружена недостача столов,стульев. подскажите, как определить размер убытка к возмещению виновным лицом?
VERBALARA
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 15 мар 2012, 15:58

VERBALARA писал(а):при инвентаризации обнаружена недостача столов,стульев. подскажите, как определить размер убытка к возмещению виновным лицом?


Факт недостачи инвентаризцией установлен. А вина работника тоже? То есть Вы по результатам инвентаризации обратились к материально ответственному лицу с предложением изложить свои пояснения в письменном виде?
Просто я даже не уверен, что термин недостача можно применять к стульям. Если речь, конечно, не о складе со стульями. И то... А если чьи-то действия были направлены на то, чтобы у вас стульев не стало, то это уже больше на кражу похоже.
Но если о размере ущерба, то мы вначале темы дискутировали по этому поводу. Я - сторонник позиции, что делать экспертную оценку в данной ситуации не нужно. Определяйте по данным бухгалтерского учета. Составляйте акт комиссии по определению размера причиненного ущерба. Если виновное лицо согласно - возмещает. Ну а нет - будете истребовать в судебном порядке.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST VERBALARA » 15 мар 2012, 18:19

так по какой стоимости требовать возмещения? вот что непонятно, раньше была формула, было проще,а как сейчас?
VERBALARA
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 14:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya