Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Закон про профрозвиток працівників

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST Nikolya » 04 фев 2012, 16:33

Закон України про професійний розвиток працівників від 12.01.2012 4312-VI

Закон підписано
Останній етап проходження: Повернуто з підписом від Президента (31.01.2012)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=41160

За это сообщение автора Nikolya поблагодарили: 2
vins, Иринаffata
Nikolya
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 10:55
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 04 фев 2012, 17:18

Уважаемый коллега, Nikolya !

Закон :ga-ze-ta; состоит из того, что работорговцы обязаны ..." бла-бла-бла" ...

Ответственность работорговцев - даже слова такого в Законе нет

И ?!

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST vins » 04 фев 2012, 18:15

Al Shurshun писал(а):Ответственность работорговцев - даже слова такого в Законе нет

И ?!


Уважаемый коллега, Al Shurshun! Но ведь не все же должно быть "под батогом"?
Кроме того, закон предлагает механизм реализации нормы по увольнению работника как несоответствующего должности (по результатам аттестации).

У разі прийняття рішення про невідповідність працівника займаній посаді або виконуваній роботі комісія може рекомендувати роботодавцеві перевести працівника за його згодою на іншу посаду чи роботу, що відповідає його професійному рівню, або направити на навчання з подальшою (не пізніше ніж через рік) повторною атестацією. Рекомендації комісії з відповідним обґрунтуванням доводяться до відома працівника у письмовій формі.
У разі відмови працівника від переведення на іншу посаду чи роботу, що відповідає його кваліфікаційному рівню, або від професійного навчання за рахунок коштів роботодавця роботодавець за результатами атестації має право звільнити працівника відповідно до Кодексу законів про працю України.


То есть усложняет работодателю возможность увольнения по этому основанию.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 04 фев 2012, 22:11

Уважаемый коллега, vins !
Наши профсоюзы - это даже не смешно.
Ну, а дерация работорговцев - достаточно посмотреть на состав руководящего органа.

С остальном, слава Богу - БухФорум - не Украинская правда

Так, что НЕ ТЕМА

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Nikolya » 05 фев 2012, 17:33

Уважаемый коллега, Al Shurshun!

Закон добавил в тему как новость законодательства, а не с целью "пропаганды прав и обязяностей роботадателей". Может кому то он будет полезен, поэтому пусть каждый сам решает "тема это или нет" ;)

За это сообщение автора Nikolya поблагодарил:
vins
Nikolya
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 10:55
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 05 фев 2012, 19:32

Уважаемый коллега, Nikolya !

ВРУ принимает множество законов.
Например, :oops: ушастым совам полезен закон об их включении в Красную книгу.
Для нас такой книги еще не создали :a_g_a:

При нашей системе профсоюза, закон о котором сообщено в этой ветви форума - полезен лишь членам едерации работорговцев

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Nikolya » 05 фев 2012, 20:02

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, Nikolya !

ВРУ принимает множество законов.
Например, :oops: ушастым совам полезен закон об их включении в Красную книгу.
Для нас такой книги еще не создали :a_g_a:

При нашей системе профсоюза, закон о котором сообщено в этой ветви форума - полезен лишь членам едерации работорговцев

С уважением


а давайте не Мы с Вами будем решать что и для кого полезно и нужно ;) кому надо тот посотрел и решил для себя.
Закон затрагивает трудовые отношения, а не "О защите ушастых сов в диких условиях индустриальных стран" :)
Nikolya
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 10:55
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST vins » 05 фев 2012, 20:10

Уважаемый коллега, Al Shurshun!
Несмотря на то, что не пребываю (никогда не пребывал и в связях замечен не был) в рядах упомянутой Вами организации, для себя нахожу данный закон весьма интересным.
Уже обращал внимание на это. И снова призываю сравнить, как измениться порядок увольнения по п. 2 ст. 40 КЗоТ.
До Закона
Увольнение по п. 2 ст. 40 КЗоТ возможно только на основании фактических данных, подтверждающих, что в результате недостаточной квалификации или состояния здоровья (стойкого снижения трудоспособности) работник не может надлежащим
образом выполнять возложенные на него трудовые обязанности или их выполнение противопоказано по состоянию здоровья либо опасно для членов трудового коллектива или граждан, которых работник обслуживает, и этого работника невозможно перевести по его согласию на другую работу. По этим основаниям, в частности, может быть расторгнут трудовой договор с руководителем предприятия, учреждения, организации или подразделения в связи с неспособностью обеспечить надлежащую дисциплину труда в соответствующей структуре (абзац первый п. 21 постановления № 9).
Как правило, работодатель в качестве доказательства несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе рассматривает заключение аттестационной комиссии. Однако следует иметь в виду, что суд может счесть это доказательство недостаточным, поскольку заключение аттестационной комиссии по поводу квалификации работника подлежит оценке в совокупности с другими доказательствами по делу (абзац третий п. 21 постановления № 9). При этом отказ работника проходить аттестацию не может быть основанием для его увольнения по п. 2 ст. 40 КЗоТ, так как не может считаться доказательством несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе (определение судебной палаты по гражданским делам ВСУ от 14.10.2004 г.).
"Налоги и бухгалтерский учет", спецвыпуск № 4 за 2010, с. 63


После Закона
У разі прийняття рішення про невідповідність працівника займаній посаді або виконуваній роботі комісія може рекомендувати роботодавцеві перевести працівника за його згодою на іншу посаду чи роботу, що відповідає його професійному рівню, або направити на навчання з подальшою (не пізніше ніж через рік) повторною атестацією. Рекомендації комісії з відповідним обґрунтуванням доводяться до відома працівника у письмовій формі.
У разі відмови працівника від переведення на іншу посаду чи роботу, що відповідає його кваліфікаційному рівню, або від професійного навчання за рахунок коштів роботодавця роботодавець за результатами атестації має право звільнити працівника відповідно до Кодексу законів про працю України.


Плюс такой момент - обязательность прохождения аттестации, если это предусмотрено внутренними документами предприятия. Раньше, если речь шла не о аттестации, предусмотренной специальными нормативно-правовыми актами в отношении отдельных категорий работников, то такая аттестация не была обязательной.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Nikolya
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 05 фев 2012, 22:12

Уважаемые коллеги, Nikolya и vins !

Дискуссии-то, собственно, нет.
Я уже как-то писал "Кто не служил, тот не поймет".
Уж до чего элегантен был закон о коллективных договорах и что теперь - ПУК.
А, посему, любые акты инициированные едерацией работорговцев лично меня настораживают особенно.
:a_g_a: Уж лучше об ушастых совах

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

За это сообщение автора Al Shurshun поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2931
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1283 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 мар 2012, 09:34

vins писал(а):
После Закона
У разі прийняття рішення про невідповідність працівника займаній посаді або виконуваній роботі комісія може рекомендувати роботодавцеві перевести працівника за його згодою на іншу посаду чи роботу, що відповідає його професійному рівню, або направити на навчання з подальшою (не пізніше ніж через рік) повторною атестацією. Рекомендації комісії з відповідним обґрунтуванням доводяться до відома працівника у письмовій формі.
У разі відмови працівника від переведення на іншу посаду чи роботу, що відповідає його кваліфікаційному рівню, або від професійного навчання за рахунок коштів роботодавця роботодавець за результатами атестації має право звільнити працівника відповідно до Кодексу законів про працю України.



Довольно странная норма, как по мне. А раньше они этого не могли "рекомендовать"?
Далее, нет никакого механизма выполнения работодателем рекомендаций комиссии. Ну получил он рекомендации, положил их в ящик и адью.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 16 мар 2012, 12:22

Чихуа писал(а):
vins писал(а):
После Закона
У разі прийняття рішення про невідповідність працівника займаній посаді або виконуваній роботі комісія може рекомендувати роботодавцеві перевести працівника за його згодою на іншу посаду чи роботу, що відповідає його професійному рівню, або направити на навчання з подальшою (не пізніше ніж через рік) повторною атестацією. Рекомендації комісії з відповідним обґрунтуванням доводяться до відома працівника у письмовій формі.
У разі відмови працівника від переведення на іншу посаду чи роботу, що відповідає його кваліфікаційному рівню, або від професійного навчання за рахунок коштів роботодавця роботодавець за результатами атестації має право звільнити працівника відповідно до Кодексу законів про працю України.



Довольно странная норма, как по мне. А раньше они этого не могли "рекомендовать"?
Далее, нет никакого механизма выполнения работодателем рекомендаций комиссии. Ну получил он рекомендации, положил их в ящик и адью.


Согласен. Как я понимаю, противоречивые на сегодня есть варианты толкования ее.
Например, можно толковать так: аттестационная комиссия приходит к выводу о несоответствии работника. В этом случае она может просто констатировать несоответствие, и тогда ее заключение - основание для работодателя уволить работника (на свое усмотрение, может увольнять, может не увольнять). Либо может рекомендовать либо перевести работника на другую должность / работу, либо направить на обучение. Вопрос: связан ли работодатель такими рекомендациями аттестационной комиссии? Вопрос даже не столько в том, обязан ли он их выполнить. Считаю, что не обязан. Вопрос в том, может ли он уволить работника, если аттестационная комиссия, хотя и констатирует несоответствие, но при этом рекомендует перевод либо обучение.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 мар 2012, 13:01

Спасибо, уважемый коллега :)

И еще остался вопрос: где вы усматриваете обязательность аттестации, если она предусмотрена внутренними документами?
Спрашиваю не спора ради, а чтобы разобраться :) по долгу службы надо проанализировать сие законодательное "творение" :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 16 мар 2012, 13:20

Чихуа писал(а): где вы усматриваете обязательность аттестации, если она предусмотрена внутренними документами?


Думаете, если работодатель с соблюдением всех требований обсуждаемого закона решит провести аттестацию, а работник откажется от ее прохождения, это не может рассматриваться как основание для расторжения трудового договора?
Не спорю, вывод не очевидный.
Сомневаюсь между двумя вариантами: 1) если работник уклоняется без уважительных причин от проведения аттестации, аттестационная комиссия может составить заключение, что не может подтвердить соответствие работника занимаемой должности; 2) работник уклоняется, на него налагается дисциплинарное взыскание, назначается новая аттестация, он снова уклоняется - можно увольнять.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 мар 2012, 13:48

Спасибо :)
Возникла мысль, что ведь такое увольнение можно осуществить только с учетом КЗоТа:

У разі відмови працівника від переведення на іншу посаду чи роботу, що відповідає його кваліфікаційному рівню, або від професійного навчання за рахунок коштів роботодавця роботодавець за результатами атестації має право звільнити працівника відповідно до Кодексу законів про працю України.

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
.... 2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації ....

Получается, что аттестация по инициативе работодателя вроде как и необязательна, но теперь она стала дополнительным поводом для применения п. 2 ст. 40.
Вроде разобралась, спасибо еще раз :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 16 мар 2012, 14:11

Чихуа писал(а):аттестация по инициативе работодателя вроде как и необязательна, но теперь она стала дополнительным поводом для применения п. 2 ст. 40.


А почему необязательна?
Думаю, что как ходить, скажем, на 9.00 обязательно, если это распорядком труда предусмотрено, так и проходить аттестацию обязательно, если это коллективным договором предусмотрено.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: dmn, Gb, Ya