Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Отмена печати: "за" и "против"

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST konsult » 05 янв 2011, 16:38

Необходимость получения разрешения для изготовления печатей и штампов отменена постановлением КМУ от 29.12.2010 г. № 1216.
О таких планах Госкомпредпринимательства говорил на своем сайте уже давно. Теперь, как видим, сбылось – с даты официального опубликования указанной выше постановы разрешение для изготовления печатей и штампов уже будет не нужно.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА
від 29 грудня 2010 р. N 1216
Про внесення змін до Положення про дозвільну систему

Кабінет Міністрів України постановляє:
Внести зміни до Положення про дозвільну систему, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 р. N 576, - із змінами, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 31 травня 1995 р. N 373, від 22 лютого 1999 р. N 256 (Офіційний вісник України, 1999 р., N 8, ст. 297), від 21 липня 1999 р. N 1326 (Офіційний вісник України, 1999 р., N 30, ст. 1526), від 1 вересня 2000 р. N 1381 (Офіційний вісник України, 2000 р., N 36, ст. 1536), від 28 травня 2001 р. N 575 (Офіційний вісник України, 2001 р., N 22, ст. 991), від 25 грудня 2002 р. N 1953 (Офіційний вісник України, 2002 р., N 52, ст. 2374) і від 20 квітня 2007 р. N 648 (Офіційний вісник України, 2007 р., N 30, ст. 1216), виключивши у пункті 2 та абзаці другому пункту 9 слова ", штемпельно-граверні майстерні, печатки і штампи".

Прем'єр-міністр України
М. АЗАРОВ



Также Госкомпредпринимательства говорил и о своих планах вообще устранить обязательность печатей, но этого дела, похоже, еще придется подождать.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST Татьяна » 09 янв 2011, 13:02

Так теперь любое предприятие может изготавливать печати?
И сохранилось ли правило

3.2.6. Підприємства, установи, організації, господарські об'єднання, суб'єкти підприємницької діяльності, об'єднання громадян, суб'єкти господарювання однієї з інших організаційних форм підприємництва можуть мати тільки по одному примірнику основної каучукової або металевої печатки.

:?:
Татьяна
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 17:09
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vins » 09 янв 2011, 15:02

Получается, изготавливать могут любые, кто захочет этим заниматься, без получения разрешения МВД.
И этот документ теперь не актуален и по идее применяться не должен
ЗАТВЕРДЖЕНО наказом МВС України від 11 січня 1999 р. N 17
УМОВИ І ПРАВИЛА провадження діяльності з відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів 



Предприятия теперь тоже могут получить печать, не получая на это разрешение МВД. Но в остальном требования остались

Из Инструкции № 17

Підприємства, установи, організації, господарські об'єднання, суб'єкти підприємницької діяльності, об'єднання громадян, суб'єкти господарювання однієї з інших організаційних форм підприємництва можуть мати тільки по одному примірнику основної каучукової або металевої печатки.

Якщо в діяльності зазначених організацій недостатньо використання однієї печатки, то є припустимим - у відповідності з наказом, розпорядженням або рішенням по них - виготовлення додаткових печаток з цифрами "1", "2" і т. д., а також простих круглих печаток та різних штампів для:

секретаріатів;

секретних відділів (спецчастини);

канцелярії (загального відділу);

управлінь справами;

адміністративно-господарських управлінь (відділів);

управлінь (відділів) кадрів;

а також інших, які передбачені статутом, положенням або наказом по цих підприємствах.

Управління справами і канцелярії, секретаріати мають право замовляти круглу печатку для пакетів.

3.2.7. Філіям, іншим відокремленим підрозділам підприємств, установ, організацій, господарських об'єднань, суб'єктів підприємництва, об'єднань громадян, зареєстрованих в Україні, інших організаційних форм підприємництва дозволяється виготовлення каучукових і металевих печаток, якщо це передбачено статутом, положенням або наказом про ці філії. У цьому разі в текст печаток вміщується слово "Філія".
...
3.3.2. Печатки з емблемами, товарними знаками тощо з відповідним описом можуть бути виготовлені тільки в тому разі, якщо вони зареєстровані у встановленому законодавством України порядку або передбачені в статуті чи положенні підприємства, установи, організації, суб'єкта підприємницької діяльності, зареєстрованому відповідним міністерством чи іншим центральним органом виконавчої влади або місцевою державною адміністрацією чи органом місцевого і регіонального самоврядування.

3.3.3. Проста печатка виготовляється круглою або трикутною. Напис на печатках і штампах повинен відповідати назві, яка зазначена в свідоцтві про державну реєстрацію.

3.3.4. На печатках і штампах кожний реквізит зазначається українською або одночасно українською і російською мовами. Іноземна мова в написах на печатках і штампах може використовуватись відповідно до законодавства, чинних міжнародних договорів та норм міжнародного права.
...
3.3.7. На печатках і штампах повинен зазначатись ідентифікаційний код суб'єкта підприємницької діяльності - юридичної особи або ідентифікаційний номер фізичної особи.


Требования по хранению печатей тоже продолжают действовать.
И на уничтожение печать как и раньше должна сдаваться в орган МВД.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 29 апр 2011, 18:14

Инструкция № 17 уже отменена.
ПРО ВИЗНАННЯ ТАКИМ, ЩО ВТРАТИВ ЧИННІСТЬ, НАКАЗУ МВС
ВІД 11.01.99 N 17

Наказ Міністерства внутрішніх справ України
від 11 січня 2011 р. N 5

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
9 лютого 2011 р. N 158/18896

На виконання постанови Кабінету Міністрів України від 29.12.2010 N 1216 "Про внесення змін до Положення про дозвільну систему", протоколу наради під головуванням Прем’єр-міністра України від 19.06.2010 N 37002/0/1-10, а також з метою приведення нормативно-правових актів МВС, що регламентують діяльність дозвільної системи, у відповідність до законодавства України наказую:

1. Визнати таким, що втратив чинність, наказ МВС від 11.01.99 N 17 "Про затвердження Інструкції про порядок видачі міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади, підприємствам, установам, організаціям, господарським об’єднанням та громадянам дозволів на право відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів, а також порядок видачі дозволів на оформлення замовлень на виготовлення печаток і штампів, та затвердження Умов і правил провадження діяльності з відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 28.04.99 за N 264/3557.


Выходит, по печатям теперь вольное плавание.
Никаких требований по охране нет. и сдавать в милицию их не надо.

За это сообщение автора бухгалтерЗ поблагодарили: 2
Heloise, vins
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 29 апр 2011, 18:19

Лист Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва
від 02.03.2011 р. № 2276


--------------------------------------------------------------------------------

Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва розглянув Ваш лист щодо надання роз'яснення стосовно необхідності одержання дозволу для виготовлення нових печаток та штампів замість непридатних для подальшого використання та, в межах компетенції, повідомляє наступне.

Статтею 10 Закону України "Про міліцію" визначено, що міліція відповідно до своїх завдань зобов'язана, зокрема, давати відповідно до законодавства дозвіл на придбання, зберігання, носіння і перевезення зброї, боєприпасів, вибухових речовин та матеріалів, інших предметів і речовин, щодо зберігання і використання яких встановлено спеціальні правила, а також на відкриття об'єктів, де вони використовуються, контролювати додержання зазначених правил та функціонування цих об'єктів.

Необхідність та порядок одержання дозволу на право відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів були передбачені Положенням про дозвільну систему, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 року № 576 (далі – Положення про дозвільну систему) та Інструкцією про порядок видачі міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади, підприємствам, установам, організаціям, господарським об'єднанням та громадянам дозволів на право відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів, а також порядком видачі дозволів на оформлення замовлень на виготовлення печаток і штампів, затвердженими наказом Міністерства внутрішніх справ України від 11 січня 1999 року № 17 (далі – Інструкція).

Разом з тим, згідно постанови Кабінету Міністрів України від 29 грудня 2010 року № 1216 внесено зміни до Положення про дозвільну систему виключенням з переліку предметів, матеріалів і речовин, а також підприємств, майстерень і лабораторій, на які поширюється дозвільна система, штемпельно-граверні майстерні, печатки і штампи.

Додатково зауважимо, що Інструкція втратила чинність згідно з наказом Міністерства внутрішніх справ України від 11 січня 2011 року № 5.

Враховуючи зазначене, на сьогодні дозволи на право відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів не видаються.

Заступник Голови О. Сохар

За это сообщение автора бухгалтерЗ поблагодарили: 2
Heloise, vins
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST vins » 04 авг 2011, 10:57

И уничтожать, похоже, тоже можно без МВС

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
ЛИСТ
від 18.07.2011 р. N 5916

Скрытый текст: показать
Департаменту профілактики правопорушень МВС України
вул. Богомольця, 10
м. Київ, 01024

ПАТ "БАНК ФОРУМ"
бульвар Верховної Ради, 7
м. Київ, 02100


Про надання роз'яснення

Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва розглянув звернення за підписом заступника директора Департаменту загальної підтримки ПАТ "БАНК ФОРУМ" від 24 червня 2011 року N 2355/7.3.1, надіслане листом Департаменту профілактики правопорушень Міністерства внутрішніх справ України від 12 липня 2011 року N 10/4-4680, щодо надання роз'яснення стосовно порядку знищення печаток та штампів та, в межах компетенції, повідомляє наступне.

Необхідність та порядок одержання дозволу на право відкриття та функціонування шпемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів були передбачені, зокрема, Положенням про дозвільну систему, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 року N 576 (далі - Положення про дозвільну систему).

Згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 29 грудня 2010 року N 1216 внесено зміни до Положення про дозвільну систему шляхом виключення з переліку предметів, матеріалів і речовин, підприємств, майстерень і лабораторій, на які поширюється дозвільна система, штемпельно-граверних майстерень, печаток і штампів.

Враховуючи зазначене, на сьогодні дозволи на право виготовлення печаток і штампів не видаються.

Порядок знищення печаток передбачався Інструкцією про порядок видачі міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади, підприємствам, установам, організаціям, господарським об'єднанням та громадянам дозволів на право відкриття та функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і штампів, а також порядком видачі дозволів на оформлення замовлень на виготовлення печаток і штампів, затвердженими наказом Міністерства внутрішніх справ України від 11 січня 1999 року N 17 (далі - Інструкція).

Інструкція втратила чинність згідно з наказом Міністерства внутрішніх справ України від 11 січня 2011 року N 5.

У відповідності до підпункту 4.1 пункту 4 Роз'яснення щодо виготовлення, зберігання та знищення печаток виборчих комісій і штампів, затвердженого постановою Центральної виборчої комісії від 8 травня 2008 року N 22 (далі - Роз'яснення), печатки виборчих комісій після закінчення передбачених термінів зберігання, а також печатки виборчих комісій з виборів Президента України, народних депутатів України та штампи, що залишилися на зберіганні у місцевих органів виконавчої влади та органів місцевого самоврядування, крім штампів "ВИБУВ", виготовлених відповідно до зразка, затвердженого постановою Центральної виборчої комісії від 3 серпня 2007 року N 66, підлягають знищенню.

Згідно з підпунктом 4.2 пункту 4 Роз'яснення Центральна виборча комісія, місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування, у яких зберігаються печатки виборчих комісій та штампи, термін використання яких закінчився, забезпечують їх знищення.

Печатки виборчих комісій та штампи знищуються з додержанням вимог, установлених Інструкцією про складання типових форм обліку та списання запасів бюджетних установ, затвердженою наказом Державного казначейства України від 18 грудня 2000 року N 130.

Крім того, печатки виборчих комісій знищуються у порядку, передбаченому Інструкцією.

Враховуючи те, що Інструкція втратила чинність, норма щодо зобов'язання здавати печатки і штампи для знищення в органи внутрішніх справ на сьогодні не діє.

На думку Держкомпідприємництва, печатки (штампи) після закінчення передбачених термінів зберігання можуть знищуватися самостійно органом, який забезпечує їх знищення (згідно із нормами Роз'яснення), про що складається відповідний акт.

 

Заступник Голови
О. Т. Сохар


Письмо, конечно, адресовано не субъекту хозяйствования. Но подход, похоже, должен быть одинаковым.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 15 ноя 2011, 08:16

Хотели и вовсе отменить печать. Но Королевская, а также Комитет по делам пенсионеров оказались против. Упрощение отменяется :)
Висновок відповідального комітету


Комітет з питань промислової і регуляторної політики та підприємництва на засіданні 2 листопада 2011 року розглянув проект Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо встановлення принципу провадження господарської діяльності суб'єктами приватного права без застосування печаток (реєстр. N 9172), поданий Кабінетом Міністрів України.

Метою зазначеного законопроекту є спрощення та здешевлення процедури започаткування бізнесу в Україні через відмову від обов'язковості та перехід до добровільності використання печаток суб'єктами господарювання приватного права.

... Розглянувши та обговоривши законопроект, члени Комітету зазначили, що прийняття проекту Закону України є для нашої країни передчасним і його прийняття може мати негативні наслідки, оскільки підвищує можливість зловживань у зв'язку з неможливістю надійної ідентифікації юридичної особи або осіб, уповноважених юридичною особою представляти її інтереси, та не забезпечить зменшення корупційних дій при укладенні правочинів.

Не підтримується прийняття законопроекту членами Комітету Верховної Ради України у справах пенсіонерів, ветеранів та інвалідів, Головою Вищого Адміністративного суду України, Українським кредитно-банківським союзом та іншими громадськими організаціями, листи від яких надходять до Комітету.

Враховуючи вищезазначене, члени Комітету прийняли рішення проект Закону України про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо встановлення принципу провадження господарської діяльності суб'єктами приватного права без застосування печаток (реєстр. N 9172), поданий Кабінетом Міністрів України, внести на розгляд Верховної Ради України та пропонувати його відхилити.

Співдоповідачем з цього питання на пленарному засіданні Верховної Ради України від Комітету визначено голову підкомітету з питань підприємництва Чечетова Михайла Васильовича.

Голова Комітету  
Н. Ю. Королевська
 
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 15 июл 2012, 14:35

В парламенте вчера роздан для ознакомления законопроект, которым предусмотрен отказ от печатей вовсе: "щодо встановлення принципу провадження господарської діяльності суб'єктами приватного права без застосування печаток".
Точнее, не отказ, а добровольное их использование.
Чем объясняют необходимость таких изменений, всем понятно: упрощение и стимулирование. Из пояснительной записки:
  • Временные и денежные затраты
    Започаткування будь-якого бізнесу складається з необхідності вчинення певних кроків, а також витрат часу та коштів. Однією з процедур, яка додає таких кроків, часових та грошових витрат є оформлення (виготовлення) майбутніми суб’єктами господарювання печатки. Але переважна більшість держав відмовилася від обов’язковості її застосування суб’єктами господарювання.
  • Отсутствие гарантий, что печать не подделанная
    правоохоронні та податкові органи вже давно визнали факт надзвичайної легкості підробки будь-якої печатки. Технології та обладнання для цього вже не є чимось ексклюзивним. За таких обставин, жодна печатка, насправді, вже не гарантує того, заради чого її обов’язкове використання запроваджувалося багато років потому.
  • Злоупотребления со стороны бывшего руководства, оставляющего печать себе
    Системного характеру вже набула проблема передачі печатки від попереднього керівництва суб’єкта господарювання до новопризначеного при його заміні. Не передавання печатки позбавляє нове керівництво можливості управляти суб’єктом господарювання, а попереднє керівництво (із печаткою на руках) не лише продовжує фактично контролювати цілий бізнес, а й здатне нанести йому істотних збитків (найчастіше через вчинення правочинів «заднім числом»).
  • Международный имидж
    переважна більшість держав відмовилася від обов’язковості застосування печатки суб’єктами господарювання.

В тексте законопроекта Налоговый кодекс не упоминается, но, напомню, сам НКУ давно готов к возможным изменениям: по его тексту присутствуют оговорки о необходимости печати ПРИ ЕЕ НАЛИЧИИ. Как только наличие станет необязательным, заработает и оговорка.

Но есть и те, кого законопроект не порадовал. Так, в среде практикующих юристов высказываются следующие соображения:
  • То, что во многих странах отказались от печати вовсе не означает, что это нужно сделать в Украине, потому что условия ведения бизнеса в Украине и в большинстве других стран, мягко говоря, существенно отличаются и будут отличаться еще долго.
  • Оформление печати не требует много времени и средств, поскольку уже нет необходимости получать разрешение на изготовление печати и платить за это разрешение.
  • То, что печать можно подделать, не означает, что от нее нужно отказаться. подделать подпись гораздо легче, чем подделать ту же подпись и еще печать.
  • Что касается проблемы передачи печати от старого директора новому, то это проблема в большинстве случаев решается изготовлением новой печати и соответствующим заявлением в правоохранительные органы (конечно, если эти органы выполняют свою работу).

И как итог пугают следующим
К чему же приведет в Украине отмена обязательности печати?

1. Отмена печати на договоре приведет к массовым злоупотреблениям, поскольку при подписании договора редко присутствуют представители обеих сторон договора. Отгрузка по 100% предоплате и оплата товара по факту станет разновидностью русской рулетки.

2. Товар по доверенности, на которой не будет печати, сможет получить практически кто-угодно.

3. Подделать протокол общего собрания участников, на котором не будет печати, станет детской забавой.

4. Поскольку подпись большинства людей меняется, то у налоговых органов появится чудесная возможность признавать любой договор ничтожным на том милом основании, что подпись на договоре сделана не тем лицом и договор нарушает публичный порядок.

5. Должностное лицо может поставить на договоре «липовую» подпись, а потом отказаться от подписи и - «кинуть» контрагента.
Андрей Лавров, юрист, ЛІГА
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 15 июл 2012, 23:51

К чему же приведет в Украине отмена обязательности печати?

1. Отмена печати на договоре приведет к массовым злоупотреблениям, поскольку при подписании договора редко присутствуют представители обеих сторон договора. Отгрузка по 100% предоплате и оплата товара по факту станет разновидностью русской рулетки.

2. Товар по доверенности, на которой не будет печати, сможет получить практически кто-угодно.

3. Подделать протокол общего собрания участников, на котором не будет печати, станет детской забавой.

4. Поскольку подпись большинства людей меняется, то у налоговых органов появится чудесная возможность признавать любой договор ничтожным на том милом основании, что подпись на договоре сделана не тем лицом и договор нарушает публичный порядок.

5. Должностное лицо может поставить на договоре «липовую» подпись, а потом отказаться от подписи и - «кинуть» контрагента.
Андрей Лавров, юрист, ЛІГА


+1
В бизнесе наступит хаос :) Поскольку понятия "честного купеческого слова" и "слова джентльмена" давно и прочно нами забыты, то печати хоть как-то сдерживают желание подделывать и подвергать сомнению документы.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Мыша » 12 авг 2012, 12:52

Несмотря на тысячелетнюю историю существования печатей как доказательства права собственности правительство Украины приняло решение оборвать эту древнюю практику использования графического знака. Вскоре единственным подтверждающим элементом в подписании договоров и прочих документов будет только подпись. Соответствующий законопроект №10730 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно установления принципа осуществления хозяйственной деятельности субъектами частного права без применения печатей» уже зарегистрирован в Верховной Раде. Пока у депутатов каникулы, у предпринимателей есть время проанализировать, что сулит предлагаемое нововведение.

Пятое колесо

Печатями пользовались в Древней Руси, но еще раньше на Востоке. Причиной их возникновения историки считают активное развитие торговли. Владельцы собственности были вынуждены оставлять свои знаки на предметах торговли и или других материальных ценностях, им принадлежащих. Разумеется, что печати в то время изготавливались в единичном экземпляре. Технология их производства была чрезвычайно сложной. Поверхность теснения была уникальной, и подделать ее было практически невозможно.

Другое дело сегодня — изготовление печати длится каких-то 15 минут, а получить любую ее копию можно даже по оттиску на бумаге. Как ни странно, но не это стало аргументом чиновников на Грушевского. В условиях развития электронных подписей, электронного документооборота, электронной отчетности и интернет-банкинга существенно потерялась актуальность печати. Сами предприниматели констатируют, что ее приходится использовать все реже и реже. Однако мотивация правительства иная. По мнению Кабмина, печати благоприятно влияют на незаконное перераспределение собственности, т.е. на развитие рейдерства.

Где и почем?

По словам экспертов, печать так же просто подделать, как и подпись. Достаточно ввести в любой интернет-поисковик запрос «изготовление печати по оттиску без документов», и результат удивит любого не знакомого с этой темой. Интереса ради связываемся с компанией по первой понравившейся ссылке. На просьбу изготовить дубликат печати компания отвечает: никакие документы действительно не нужны. Все что необходимо — оттиск в цифровом виде, отсканированный с любого договора предприятия. Все остальное — дело техники. Качество дубликата от оригинала отличить можно, но только с помощью сверхсложной экспертизы. Стоимость изготовления копии простой печати — 200 грн., забрать можно уже на второй день. Производить можно и печати высокой сложности, например, нотариальной. Такое удовольствие уже подороже — около 1000 долл. Примечательно, что сей бизнес вполне по карману среднестатистическому обывателю. Необходимое оборудование стоит всего 350 долл., а время изготовления на нем любой печати составляет в среднем 15 минут. Высокие цены компании-изготовители объясняют некой ответственностью. Хотя самое страшное, что можно получить за дублирование печатей, — штраф 1700 грн. или полгода ареста при повторном нарушении. Так что, имея в кармане 350 долл., можно нотариально заверять любые документы и сделки от имени государства.

Былая формальность

Нынешняя система получения печати настолько упрощена, что сама по себе ее отмена не несет больших юридических рисков. Сегодня за изготовлением дубликата или оригинала печати для предприятия можно отправить даже секретаря, утверждает управляющий партнер юридической компании «Алексеев, Боярчуков и партнеры» Сергей Боярчуков. По его мнению, корень рейдерства необходимо искать и рубить в другом месте.

«Вместе с отменой печатей для улучшения защиты документов, обязательно стоит изменить и регистрационное законодательство. В Украине есть реестр предприятий, в котором лежат данные о руководителях. Нужно менять систему: обязать руководителей предприятий каждый раз перед сделкой брать у регистратора выписку из реестра о том, что на момент сделки именно он является руководителем данного предприятия и уполномочен совершать сделку. Чтобы это осуществить, не нужно сидеть в очередях и бороться с бюрократией. Если этот процесс сделать обязательным, печать действительно будет не нужна», — пояснил юрист.

По словам г-на Боярчукова, рейдерство строилось именно на незаконном завладении печатью. Можно отменить печать, но в таком случае необходимо гарантировать, что при любой сделке первым делом будет происходить подтверждение полномочий лица, которое подписывает документ. Именно поэтому нужно менять систему работы регистраторов.

«У нас регистратор — это государственный чиновник, который сидит в районной администрации и ведет государственный реестр. Западная же практика — это частный регистратор, который ведет реестр, а государство только вносит в него свои изменения. Но все остальные функции выполняет частный регистратор — направляет в реестр какие-либо сведения о руководстве компании, об уполномоченных лицах и т.п.», — подчеркнул С.Боярчуков.

Почему у страха глаза предпринимателей

Другое мнение у председателя правления Всеукраинского объединения предпринимателей малого и среднего бизнеса «Фортеця» Оксаны Продан. Она утверждает, что с печатями происходит то же самое, что было в прошлом году со свидетельствами о регистрации субъектов предпринимательской деятельности.

«По сути сегодня постоянно действующего документа о праве собственности на долю в том или ином предприятии нет. Есть выдержки с ограниченным сроком легитимности, — заявила г-жа Продан. — Отмену печатей можно будет считать вторым зеленым светом для рейдеров, после чего прекратятся тяжбы за право использования печатей, отпадет необходимость в суде или Минюсте доказывать свое право на ее хранение».

По словам правозащитницы, в странах Европы действительно существует практика необязательного применения печати. Но там железно работает неоспоримая защита права собственности на административном уровне и в судах.

«У них открытые реестры владельцев недвижимости, которые делают собственность публичной и, соответственно, защищенной. Там нет дефицита регистраторов, поэтому каждый из них дорожит своим местом. У них действует личная ответственность чиновника за действия или бездействие, о которой мы только мечтаем», — отметила Оксана Продан.

Она считает, что для пресечения рейдерства необходимо создать постоянно действующие прозрачные процедуры регистрации права собственности и открытый реестр владельцев, а также обеспечить защиту права собственности в украинских судах.

Перераспределение кормушек

Глава Антирейдерского союза Украины Андрей Семидидько полагает, что отмена печатей — очередное слепое перенесение зарубежного опыта на нашу почву без учета реалий отечественного бизнеса.

«В нашей стране все переворачивают с ног на голову, и то, что в цивилизованных странах норма жизни, у нас будут пытаться использовать в криминальных схемах, — констатирует г-н Семидидько. — Отсутствие дополнительного предохранителя в виде печати и дополнительного подтверждения своих полномочий только облегчит перехват управления предприятием. Но на нашей практике вопрос о печатях поднимался только тогда, когда преступления уже были совершены и необходимо было проводить экспертизу о подделке печати».

Антирейдер считает, что, отменяя печать, правительство закрывает одну «кормушку» и открывает другую, но сытнее: с каждого регистрируемого предприятия, «уполномоченные» фирмы—изготовители печатей гарантированно получали около 200 грн. за каждый экземпляр. Недавно также были отменены свидетельства о регистрации предприятия. Теперь для подтверждения своих полномочий и легитимности остается лишь подпись руководителя и справка от ЕДРПОУ со сроком действия 30 дней, получение которой в срочном порядке стоит около 50 грн. Брать ее нужно каждый раз при проведении сделок.

Андрей Семидидько уверен, что говорить об отмене печатей как о злом умысле для облегчения рейдерских операций нельзя. Ведь как таковое рейдерство сейчас притихло. Сегодня актуален банальный отбор бизнеса через возбуждение уголовного дела против предпринимателя и склонение его к продаже или передаче бизнеса нападающим.

То, что законопроект примут, можно не сомневаться, учитывая парламентскую практику последних лет, когда проекты правительства утверждались без особого рассмотрения. Отношение к законопроекту у всех разное, но большинство экспертов сходятся в одном: просто отменой печатей рейдерство не победить, как и не навести порядок в системе прав собственности. Для этого необходимо обеспечить защиту права в украинских судах и реально уменьшить административное давление государства на бизнес, о чем недавно заявил президент на совете регионов. Но, как известно, в Украине заявления и политическая воля к их реализации — понятия из разных учебников.
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 12 авг 2012, 13:29

Теперь для подтверждения своих полномочий и легитимности остается лишь подпись руководителя и справка от ЕДРПОУ со сроком действия 30 дней, получение которой в срочном порядке стоит около 50 грн. Брать ее нужно каждый раз при проведении сделок.


Вот здесь не совсем понятно: справка берется на 30 дней, значит, она действует для всех сделок за эти 30 дней или для подписания каждого договора надо будет платить сбор 50 грн. и подкалывать к договору справку?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Мыша » 12 авг 2012, 14:14

Чихуа писал(а):
Теперь для подтверждения своих полномочий и легитимности остается лишь подпись руководителя и справка от ЕДРПОУ со сроком действия 30 дней, получение которой в срочном порядке стоит около 50 грн. Брать ее нужно каждый раз при проведении сделок.


Вот здесь не совсем понятно: справка берется на 30 дней, значит, она действует для всех сделок за эти 30 дней или для подписания каждого договора надо будет платить сбор 50 грн. и подкалывать к договору справку?


А непонятно, откуда они такой вывод делают. Срок действия указан в самой форме выписки (если под "справкой" они понимают выписку), поскольку форма ее утверждалась еще до изменений в закон о госрегистрации, которыми отменили свидетельство о госрегистрации и сделали выписку бессрочной.
На счет - каждый раз, тоже ниоткуда не следует. Вообще, сам контрагент, если ему так сильно хочется, сам может обратиться к госрегистратору.

За это сообщение автора Мыша поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST bur » 19 май 2014, 14:14

Отмена печатей

Нардепы отменили обязательность использования печатей в большинстве сфер хозяйственной деятельности. Это, пожалуй, самое громкое и ожидаемое новшество. По мнению чиновников, оно приблизит Украину к развитым государствам, в которых печати практически не используются. Надеемся, так и будет, а пока предлагаем посмотреть на эти изменения внимательнее.
В ХКУ появится указание о том, что субъект хозяйствования может иметь печати (ч. 1 ст. 581 ХКУ). Одновременно с этим из ХКУ исключат (или переформулируют) нормы, предусматривающие обязательность их применения. Это, в частности, ч. 4 ст. 62, ч. 1 ст. 181 (заключение хозяйственных договоров), ч. 2 ст. 279 (использование печатей товарными биржами). Соответствующие изменения будут внесены и в другие законы, в частности в ГКУ
(проставление печатей на договорах, доверенности и т. п.), процессуальное законодательство и т. п.
Но, уверены, вас интересует вопрос, есть ли в данном перечне НКУ? Нет, однако, в целом, это и не нужно. Давайте вспомним: в налоговых отношениях печать вам нужна, прежде всего, при составлении отчетности и налоговой накладной. При этом в части отчетности НКУ и так содержит указание, что печать в ней проставляется лишь при наличии (п. 48.3 НКУ). Что касается налоговой накладной, то напомним: как только Закон № 1206 вступит в силу, в п. 201.1 НКУ «заработает» норма, которая тоже будет требовать проставления печати только при ее наличии.
Таким образом, по общему правилу, использовать печать будет необходимо только тогда, когда вы сами этого захотите и обзаведетесь ею.
Правда, учтите несколько нюансов.
Во-первых, пока не совсем понятно, как субъект будет заявлять о наличии или отсутствии у него печати. Ведь, по идее, если печать у него будет, то ему придется проставлять ее на всех документах, на которых она требуется «за наявносп». То есть не должно быть такого, что на одних документах печать проставляется, а на других нет. Как будет разрешаться эта проблема, пока неизвестно.
Во-вторых, при заключении договоров печать традиционно использовалась для того, чтобы подтверждать полномочия конкретного лица. Как же их подтверждать при отсутствии печатей? Для этой цели будет служить лишь подпись. При этом, чтобы проверить полномочия лица, в том числе ограничения на представительство, судя по всему, придется ориентироваться на сведения из Единого госреестра (об этом вы прочтете дальше). Если точнее, то на информацию о лицах, имеющих право совершать действия от имени юрлица.
В-третьих, из этого правила выпадает ряд исключений. Вот главные из них:
1) контрагенты могут на свое усмотрение прописать в договоре, что он должен обязательно скрепляться печатью (ч. 2 ст. 207 ГКУ в редакции Закона № 1206). Если стороны это сделали, но договор печатями так и не скрепили, то, считаем, признать его недействительным или ничтожным будет нельзя. Но, полагаем, в таком случае можно будет говорить о том, что он не был заключен (ч. 2 ст. 639 ГКУ);
2) законодательство предусматривает, что наличие печати в данной сфере обязательно. Например, такая обязательность сохранится для казенных предприятий (ч. 4 ст. 76ХКУ), банков (ст. 15 Закона Украины «О банках и банковской деятельности» от 07.12.2000 г. № 2121-111), госрегистраторов, нотариусов и прочих субъектов.
В-четвертых, чиновникам придется подвести под это новшество подзаконную нормативную базу. Об этом свидетельствуют, в частности, изменения, которые будут внесены в п. 1 ст. 9 Закона Украины «О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг» в редакции от 01.06.2000 г. № 1776-111 (о необходимости скрепления печатью квитанции к приходному кассовому ордеру). В то же время сам
Закон № 1206 об этом не говорит и не устанавливает соответствующих сроков.
В-пятых, указанные выше требования касаются не только традиционных печатей, но и их электронного собрата — ЭЦП. То есть их использование становится в большинстве случаев факультативным. Соответствующие изменения будут включены, в частности, в Закон Украины «Об электронных документах и электронном документообороте» от 22.05.2003 г. № 851-IV.
В качестве итога к подразделу уделим внимание еще одному вопросу: как действовать субъектам, у которых на дату «включения» этих изменений все еще будут печати? По сути, таких лиц будет большинство. В этом случае все зависит от того, собираетесь ли вы использовать печати. Если да, то сохраните их, ведь требований об обязательности уничтожения таких печатей нет. Если нет — их можно будет уничтожить. Порядок такого уничтожения не установлен, а потому вы можете определить его на свое усмотрение. Вместе с тем, учтите: во избежание вопросов со стороны проверяющих рекомендуем задокументировать этот процесс, подтвердив уничтожение печати соответствующим актом (см. «Налоги и бухгалтерский учет», 2013, № 28, с. 45).

НИБУ № 40
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST vektor » 29 май 2014, 21:44

15 апреля Верховная Рада Украины приняла знаковое решение - депутаты проголосовали за полную отмену печатей компаний.

По заверению автора законопроекта Николая Азарова и автора инициативы Михаила Бродского, печати давно стали не только своеобразным коррупционным элементом бизнеса, но и потеряли свою актуальность.

20 лет назад использование печатей в хозяйственной деятельности украинских предприятий было обусловлено необходимостью подтвердить правомочность документов, которые закрепляли сотрудничество, и наряду с подписью директора, служили защитой таких документов от подделок. Таким образом, печать до недавнего времени была чем-то вроде фамильного герба для фирмы - строго индивидуальное изготовление, контролируемое правоохранительными органами.

Регулирование процедуры получения печатей в Украине осуществлялось законодательно - «Инструкция о порядке выдачи министерствам и другим центральным органам исполнительной власти, предприятиям, учреждениям, организациям, хозяйственным объединениям и гражданам разрешений на право открытия и функционирование штемпельно-граверных мастерских, изготовление печатей и штампов, а также порядок выдачи разрешений на оформление заказов на изготовление печатей и штампов» утвержденная Приказом МВД от 11.01.99 № 17. При регистрации компании в обязательном порядке нужно было получать специальное разрешение МВД, после чего можно было изготовить саму печать.

Прогресс не стоит на месте: пять-шесть лет назад достаточно было купить за 1000-2000 грн. лазерную гравировальную машину и специальную резину, чтобы без проблем изготавливать печати. Такое оборудование не подлежало регистрации в МВД. И, конечно, со временем наличие такого оборудования на рынке позволило подделывать любые печати в любых количествах в самые сжатые сроки.

Криминализация этого бизнеса породила коррупцию в МВД, когда отдельные чиновники закрывали глаза на совершенно вопиющие вещи.

В Германии, Австрии, Швейцарии и других европейских странах именно директор - физическое лицо, распоряжается делами фирмы и несет полную ответственность за решения или бездействие. Личность директора устанавливается во время нотариального заседания, его подпись удостоверяется и хранится в базе так называемого Торгового реестра (в немецкоязычных странах - Handelsregister).

Каждый раз от клиентов из СНГ мы получаем вопрос о том, когда же они получат вожделенную печать, и недоумевают, когда узнают, что печать не является обязательным атрибутом фирмы.

К примеру, чтобы оформить "паспорт сделки" с немецкой фирмой в Российской Федерации - нужны печати немецкой фирмы и российской. Та же ситуация была с Украиной: чтобы сделать денежный перевод в пользу иностранного юридического лица, нужно было предоставить договор, счет, акты выполненных работ в оригинале, заверенные печатями.

Результатом принятия закона стало то, что при всех заключаемых сделках на первый план выходят не внешние атрибуты, а личность, которая имеет соответствующие полномочия при заключении сделок.
Ранее юристы не раз сталкивались с тем, что юридически значимые документы были подписаны человеком, не имеющим вообще никаких прав подписи, правомочность которой подтверждалась не учредительными документами, а печатью.

Такие договоры при определенных условиях можно было признать недействительными и этим пользовались в том числе некоторые государственные органы.

Отмена печатей для бизнеса означает, что вместо поверхностного изучения заключаемых соглашений, необходимо проверять полномочность представителя противоположной стороны.

Порядок заключения договоров между физическими и юридическими лицами, основные условия, необходимость заверения некоторых договоров нотариально содержатся в ст. 626, 628, 638, 639, 657, 715, 719, 729, 732, 745, 793, 1304 Гражданского кодекса Украины, а процедура нотариального заверения - ст. 54, 55 Закона Украины «О нотариате».

Юристы советуют обращать внимание на следующее:
внесено ли лицо, подписывающее документы, в устав компании и какими правами наделено (существует возможность ограничения действий в зависимости от различных условий);
если лицо подписывает документы по доверенности, необходимо выяснить, кто выдал доверенность, имело ли выдавшее доверенность лицо право делегировать свои полномочия согласно учредительному договору, заверена ли доверенность нотариально;
сверить подпись в паспорте лица, подписывающего документы от имени вашего партнера и подпись в договоре.
Это обезопасит вас от возможных претензий, если вдруг возникнет ситуация, когда противоположная сторона захочет признать договор недействительным из-за неправомочности подписанта.

Таким образом, принятие этого закона - еще один шаг по унификации и единообразию нормативных актов Украины в соответствии с европейским законодательством, а также – упрощение начала ведения бизнеса в Украине.

Дмитрий Пичугин, Юрист Goldblum and Partners

http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=105982&year=-1
http://blog.liga.net/user/dpichugin/article/14415.aspx
vektor
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 17:35
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST bur » 30 май 2014, 00:07

bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, Gb, Ya, yur