Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Аутстаффинг

новости законодательства для бухгалтера и предпринимателя, события, акции

Модераторы: Чихуа, vins

Правила форума
Раздел: НОВОСТИ
1. Размещая новости, желательно (но не обязательно) снабжать их собственными комментариями.
2. Новости должны корреспондировать с тематикой форума.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 14:48

Marlboro писал(а):
Мишка писал(а):нет там никаких услуг и работ.
эти договора применяют только лишь с целью неуплаты налогов.

:)
Безусловно качели в эту сторону будут. Но думаю это ничем не отличается от обычнейших услуг. Например, НКУ:
14.1.183. послуга з надання персоналу - господарська або цивільно-правова угода, відповідно до якої особа, що надає послугу (резидент або нерезидент), направляє у розпорядження іншої особи (резидента або нерезидента) одну або декількох фізичних осіб для виконання визначених цією угодою функцій. Угода про надання персоналу може передбачати укладання зазначеними фізичними особами трудової угоди або трудового контракту із особою, у розпорядження якої вони направлені. Інші умови надання персоналу (у тому числі винагорода особи, що надає послугу) визначаються угодою сторін;


у нас законы списывают с иностранных законов.
насписывают такое, что.

цель аутстаффинга - не платить налоги и не иметь обязательств перед работниками.
другой цели нет.
поэтому такие договора в принципе противоречат основам законодательства.
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 май 2013, 14:56

Мишка писал(а):поэтому такие договора в принципе противоречат основам законодательства.

Ну почему же - практика ЕС говорит о том, что если налоговая выгода возможна в рамках Закона, то предприятие имеет право пользоваться этими лазейками :) Такого же мнения вроде и ВСУ/ВАСУ. Если это закреплено в Законе, то почему и нет? :roll:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 15:03

Marlboro писал(а):
Мишка писал(а):поэтому такие договора в принципе противоречат основам законодательства.

Ну почему же - практика ЕС говорит о том, что если налоговая выгода возможна в рамках Закона, то предприятие имеет право пользоваться этими лазейками :) Такого же мнения вроде и ВСУ/ВАСУ. Если это закреплено в Законе, то почему и нет? :roll:


какая ещё практика ЕС? к нам это имеет какое отношение?
у них своё законодательство, у нас своё.

у нас есть ст. 32 Кодекса о труде.
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

Переведення на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації, а також переведення на роботу на інше підприємство, в установу, організацію або в іншу місцевість, хоча б разом з підприємством, установою, організацією, допускається тільки за згодою працівника, за винятком випадків, передбачених у статті 33 цього Кодексу та в інших випадках, передбачених законодавством.


и дальше

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору

Підставами припинення трудового договору є:

...

5) переведення працівника, за його згодою, на інше підприємство, в установу, організацію або перехід на виборну посаду;



то есть, в данном случае имеем перевод на новое предприятие.
наше трудовое законодательство предусматривает работу работника у работодателя, а не у левого работодателя.
это вообще нонсенс.
такое стало возможным, потому что в стране беззаконие. и творят, что хотят.
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 май 2013, 15:20

Практика судов ЕС обязательна в Украине. Почитайте хотя-бы Булвес против Болгарии и как это используется :)
Короче, подождем практику :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 15:28

Marlboro писал(а):Практика судов ЕС обязательна в Украине. Почитайте хотя-бы Булвес против Болгарии и как это используется :)
Короче, подождем практику :)

в ВЭД.

но не во внутренних отношениях
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 май 2013, 15:32

Зайдите в реестр судебных решений и прямо так и напишите - Булвес против Болгарии, например почитайте это решение. Это если Вас интересует ЕС :)
Ну, а по "аут..." посмотрим :roll:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 15:33

ЩОДО ПОНЯТТЯ "АУТСТАФІНГ"

Лист Міністерства регіонального розвитку та будівництва України
від 8 лютого 2011 р. N 23-13/1052/0/6-11

...

Трудові відносини працівників усіх підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності і галузевої належності регулюються нормами Кодексу законів про працю України.
У трудовому законодавстві відсутнє поняття "аутстафінг" і, відповідно, відсутні законодавчі норми, які регулюють його питання.
Однак, зважаючи на те, що законодавчої заборони щодо застосування роботодавцем механізму "аустафінгу" немає, на сьогодні такий механізм найму працівників в Україні застосовується, зокрема у сфері побутових послуг.
Проте застосування "аустафінгу" у сфері капітального будівництва є проблематичним, що зумовлено особливостями будівельного виробництва.
Оскільки суть "аустафінгу" полягає в оренді робочої сили, залучені в такий спосіб роботодавцем-орендарем "орендовані" працівники не входять до штату будівельної організації і, відповідно така організація матиме формальні підстави для невиконання низки законодавчих норм щодо охорони праці у будівництві, зокрема, щодо організації служби охорони праці, надання соціальних пільг "орендованим" працівникам відповідно до колективних договорів тощо.
Застосування механізмів "аустафінгу" без законодавчого регламентування призводить до фактичного зменшення соціальної захищеності працівника, виникнення спірних питань, пов'язаних із особливими умовами праці, компенсаціями, нарахуванням трудового стажу, роботою в шкідливих умовах тощо.
Необхідно зауважити, що органи державного нагляду та контролю (Держархбудінспекція, Держгірпромнагляд тощо) звертають увагу на пряму залежність між рівнем травматизму у будівельному виробництві та кількістю задіяних у ньому тимчасових працівників і, відповідно, ставлять питання щодо необхідності посилення відповідальності суб'єктів будівельної діяльності за допуск до будівельно-монтажних робіт на будовах тимчасових працівників та законодавчої заборони використання праці тимчасових працівників на роботах, пов'язаних із підвищеною небезпекою.
Недаремно важливою умовою для отримання ліцензії на право провадження будівельної діяльності є наявність у претендента достатньої кількості кваліфікованих працівників.
Отже, задіяння такого способу підбору працівників як "аутстафінг" у капітальному будівництві на сьогодні не може бути реалізованим як з огляду на відсутність законодавчих норм, які б врегульовували такий механізм, так і з огляду на необхідність дотримання норм закону, якими не дозволено запровадження норм, що погіршують існуючі стандарти соціального захисту працівників.
Звертаємо увагу ... на те, що надання роз'яснень з питань найму робочої сили належить до повноважень Міністерства праці та соціальної політики України як центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері соціально-трудових відносин.

Перший заступник Міністра
М. Сорока



то, что сказано в письме касается всех отраслей, а не только строительства.
или там у них юристов нет знающих, в этих госорганах.
аутстаффинг противоречит основам трудового законодательства.
это вообще абсурд.
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 15:35

ПРО ГЕНЕРАЛЬНУ УГОДУ НА 2010 - 2012 РОКИ ТА ОСНОВНІ ЗАВДАННЯ КОЛДОГОВІРНОЇ РОБОТИ НА 2011 РІК

Постанова президії Федерації професійних спілок України
від 1 грудня 2010 р. N П-44-2
...
II. У сфері зайнятості
...
5. Недопущення поширення на підприємствах нетипових форм зайнятості (оформлення працівників за цивільно-правовими договорами, роботи на умовах т. зв. аутсорсингу та аутстафінгу персоналу), зокрема шляхом передбачення в галузевих угодах та колективних договорах положень щодо залучення працівників інших підприємств на умовах цивільно-правових договорів після попереднього інформування (погодження) профспілок.


тут тоже - писали-писали и недописали.
сами же понимают, что что-то не так с этим аутстаффингом.
а клэпки не хватило до конца дожать этот вопрос.
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 май 2013, 15:37

Мишка писал(а):а клэпки не хватило до конца дожать этот вопрос.

Ну да, уверен федерация проф.спилок Украины очень влиятельный орган.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 15:40

АУТСОРСИНГ І АУТСТАФІНГ: ОСОБЛИВІ ВІДНОСИНИ З ПРАЦІВНИКАМИ

"Баланс"
N 70, від 1 вересня 2011 р.
...
Аутстафінг (від англ. outstaffing - позаштатний) - виведення персоналу поза штат компанії і оформлення його на роботу в іншій спеціалізованій компанії (як правило, це або кадрове агентство, або консалтингова компанія). Таку компанію ще називають аутстафером. При цьому "виведені" зі штату працівники продовжують працювати на своїх колишніх робочих місцях. Тобто фактично скорочення штату не відбувається, проте підприємство "позбавляється" певної кількості найманих працівників. Підприємство і аутстафер у цьому випадку укладають договір, предметом якого виступає не виконання якоїсь конкретної функції (надання послуги), а надання робочої сили. Тобто фактично робоча сила передається аутстафером "в оренду" підприємству.
...
Правомірність укладення договорів аутстафінгу і аутсорсингу

Як ми вже завважили, наше законодавство не регламентує ні відносин аутстафінгу, ні відносин аутсорсингу. Проте з правової точки зору відсутність норм законодавства, що регламентують укладення того чи іншого виду договору, не є перешкодою для його укладення. Адже згідно зі ст. 6 Цивільного кодексу (далі - ЦК) сторони мають право укласти договір, який хоч і не передбачений актами цивільного законодавства, проте відповідає загальним принципам нашого законодавства. Крім того, ст. 627 ЦК гарантує принцип свободи договору, який виражається, зокрема, у свободі визначення умов договору.
Та все ж із позиції дотримання українського законодавства більш прийнятними є відносини аутсорсингу. Для нас цілком нормальне явище, коли, наприклад, на підприємстві немає своєї штатної бухгалтерії, а бухгалтерський облік ведеться сторонньою організацією: аудиторською чи консалтинговою компанією, з якою укладається цивільно-правовий договір. Такий порядок ведення бухобліку вписується у рамки Закону від 16.07.99 p. N 996-XIV "Про бухгалтерський облік і фінансову звітність в Україні" - ст. 8 цього Закону прямо передбачає таку можливість. Та й порядок укладення договору з надання послуг регламентується окремим розділом ЦК (гл. 63).
Що стосується аутстафінгу, то, на наш погляд, ці відносини не зовсім вписуються у рамки українського законодавства. Адже в цьому випадку працівники аутстафера, по суті, передаються "в оренду", а відповідно до чинного законодавства предметом оренди може виступати лише майно. Саме тому існує ризик визнання договору аутстафінгу недійсним (як такого, що не відповідає законодавству).
Заради справедливості хочемо завважити, що ЦК передбачено такий вид договору, як оренда транспорту з екіпажем (ст. 805 ЦК). Проте якщо розглядати правовідносини за цим різновидом договору оренди, то вони зводяться до такого:
- по-перше, орендодавець передає орендарю у користування майно у вигляді транспортного засобу;
- по-друге, орендодавець надає орендарю послуги з експлуатації транспортного засобу, переданого в найм.
І до того ж орендарю транспортного засобу з екіпажем надається цілком конкретна послуга, яка більше схожа на аутсорсинг, ніж на аутстафінг.
Проте на практиці можна зустріти скільки завгодно укладених договорів як аутстафінгу, так і аутсорсингу. Та й державні органи і громадські організації підтверджують наявність у нас цих явищ. Ось приклади:
- ДПАУ в листі від 01.02.11 р. N 2548/7/16-1517-26 розглядає питання про порядок обкладення ПДВ операцій з надання послуг аутсорсингу;
- Федерація профспілок України в інформаційній записці (додаток до постанови від 01.12.10 р. N П-44-2) завважує, що одним із основних завдань колдоговірної роботи на 2011 рік у сфері зайнятості є недопущення поширення на підприємствах нетипових форм зайнятості, зокрема аутсорсингу й аутстафінгу;
- Мінрегіонбуд у листі від 08.02.11 р. N 23-13/1052/0/6-11 говорить про існування в Україні аутстафінгу та розглядає проблеми застосування його у сфері будівництва.
Висновки та рекомендації. З усього вищесказаного випливає, що укладення договорів аутсорсингу та аутстафінгу є правомірним, єдина вимога - умови таких договорів не повинні суперечити нормам нашого законодавства. Саме тому не варто укладати договір, умовами якого передбачається передача в оренду або лізинг працівників. Також ми не радимо вам укладати договір, предметом якого є послуги з надання персоналу. Адже будь-яку послугу або роботу можна ідентифікувати, а наданий персонал якраз і буде виконувати якусь конкретну роботу. Тому в договорі краще зазначити саме цю конкретну роботу (послугу) або ж навести перелік послуг. А яким терміном ви назвете свій договір - аутсорсинг, аутстафінг або просто договір на надання послуг - не має жодного значення, адже для правильного відображення в обліку операції важлива не назва, а зміст договору.
...



и тут в статье тоже пишут, что неправомерен аутстаффинг.
но пишут как-то стыдливо. с некой боязнью.
да вы ж знатоки законодательства.
возьмите и напишите, как оно есть на самом деле.
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Мишка » 28 май 2013, 15:45

Marlboro писал(а):Зайдите в реестр судебных решений и прямо так и напишите - Булвес против Болгарии, например почитайте это решение. Это если Вас интересует ЕС :)
Ну, а по "аут..." посмотрим :roll:


посмотрел судебное решение. но это какое-то левое, нашего вопроса не касается
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST Одуванчик » 28 май 2013, 15:46

я місяців два назад займалась вивченням даного питання. і як на мене то гемор страшний і ризики великі. з моїми об"ємами то главбуху та директору та пів -року набігає на кримінальну відповідальність і до того ж в особо крупних розмірах.

ми відмовились. але компанія яка нам це пропонувала усіляко розхвалювала і навіть пропонувала компенсувати усі збитки в т.числі і представницькі витрати на податкову..... але тіко після проходження усіх етапів судового оскарження....
Аватар пользователя
Одуванчик
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 16:16
Откуда: Київ
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 май 2013, 15:50

Мишка писал(а):посмотрел судебное решение. но это какое-то левое, нашего вопроса не касается

Какбе спрашивали о ЕС - получите и распишитесь.
Мне вот интересно, почему Вы не желаете признать, что аут... это обычная услуга?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST Елена Уварова » 28 май 2013, 15:56

Мишка писал(а):
Marlboro писал(а):Практика судов ЕС обязательна в Украине. Почитайте хотя-бы Булвес против Болгарии и как это используется :)
Короче, подождем практику :)

в ВЭД.

но не во внутренних отношениях


Уважаемый Мишка, откуда столько категоричности? :)
Единственное - речь должна идти не о "практике судов ЕС" (то есть ЕвроСоюза), а о практике Европейского Суда по правам человека (это институт Совета Европы, членом которого Украина является, Конвенцию ратифицировала, юрисдикцию суда для себя обязательной признала + еще и закон приняла, в котором практику ЕвроСуда прямо назвала источником права). Поэтому любое решение ЕвроСуда может быть положено в основу суда Украины, в какой бы сфере не возник спор - хоть во внутренних отношениях, хоть во внешнеэкономических.

А по поводу аутсорсинга и аутстаффинга придерживаюсь той позиции, что ничего страшного и выходящего за рамки "правового поля" не вижу. Общественные отношения ушли уже намного дальше, чем это мог предусмотреть КЗоТ в 1971 г. (пускай даже со всеми многочисленными изменениями в его тексте, произошедшими с тех пор). Точно так же, как не могли предвидеть, что когда-нибудь работники будут использовать в служебных целях мобильные телефоны, ноутбуки, автомобили. Но вот используют. И если на практике возникают отношения по модели аутстаффинга, то законодателю разумнее всего их урегулировать, а не упорствовать в утверждениях, что это чему-то противоречит. Тем более, что я не вижу тут противоречия интересам работника. Это какой-то переходящий границы протекционизм, когда работнику говорят, в какой именно форме ему реализовывать свое прав на труд.
И еще, уважаемый Мишка, по сути Вы говорите о том, что воля законодателя, выраженная в КЗоТ, противоречит воле законодателя, выраженной в Законе о занятости. Отдаем приоритет последнему слову. Это общее правило и отступать от него в этот раз нет оснований.
Елена Уварова
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 13:18
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

UNREAD_POST Елена Уварова » 28 май 2013, 15:59

Мишка писал(а):
Marlboro писал(а):Зайдите в реестр судебных решений и прямо так и напишите - Булвес против Болгарии, например почитайте это решение. Это если Вас интересует ЕС :)
Ну, а по "аут..." посмотрим :roll:


посмотрел судебное решение. но это какое-то левое, нашего вопроса не касается


Булвес против Болгарии - одно из самых нелевых :), часто цитируемое отечественной Фемидой. А приведено коллегой Marlboro было для иллюстрации того, что решение Европейского суда по правам человека - источник права не только для ВЭД.
Елена Уварова
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 21 фев 2012, 13:18
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Пред.След.

Вернуться в НОВОСТИ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya