Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Внесение имущества в УФ: поставка товара для НДС?

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Ol_ua » 15 янв 2011, 00:10

vvo
Если честно, доказывание что имущество может быть передано на ПВХ (из того, что я прочла по Вашей ссылке) - как мне показалось, это доказывание ради самого процесса доказывания. ПХВ - наоборот, это ограничение возможностей собственника. Т.е. в определенных законом случаях он не может передать право собственности на имущество и поэтому передает его на праве хозяйственного ведения. Другими словами, Вы фактически доказываете "право быть ограниченным в праве". Но передавая имущество в УК частного ООО собственник свободен в распоряжении своим имуществом - он может как передать право собственности на него, так и определенные имущественные права (которые могут в общем то совпадать по объему с правом хозяйственного ведения, но еще раз подчеркну - как я понимаю природу этого института - речь не только в объеме передаваемых полномочий, а в том, что только он может быть передан, право собственности передано быть не может).

vvo писал(а):какие случаи предусмотрены? Скажу еще вот что, есть практика передачи имущества имущества в УК на праве хозведения "обычным" ООО... Так что случаи как раз такие есть.

Вы в данном случае отождествляете "случаи, предусмотренные законом" и "случаи, имеющие место на практике". То, что на практике пишут "передаем на праве хоз ведения", еще не значит, что действительно имеет место ПХВ. Стороны вполне могут просто давать неправильную юридическую характеристику своих отношений.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST vvo » 15 янв 2011, 12:46

Я думаю, что каждый останется при своем мнении.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST юрист » 15 янв 2011, 13:01

vvo писал(а):Я думаю, что каждый останется при своем мнении.


Не получилось дискуссии. Ну что ж, жаль.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST vins » 14 мар 2011, 09:17

Случайно набрел на статью.. Судя по всему, авторы поддерживают ув. vvo в точке зрения, что право хозяйственного ведения - не исключительная прерогатива государственных и коммунальных предприятий:

МАЛА ЕНЦИКЛОПЕДІЯ НОТАРІУСА
№6(54) грудень 2010

ОБ’ЄКТ СПАДКУВАННЯ В РАЗІ СМЕРТІ ЗАСНОВНИКА ПРИВАТНОГО ПІДПРИЄМСТВА

Юрий МЫЦА
Володимир МАРЧЕНКО
Інна Спасибо-Фатєєва
У ЦК така організаційно-правова форма юридичних осіб, як приватне підприємство, не передбачена, але вона є в ГК (ст. 113).
Увага! Приватне підприємство є юридичною особою, суб’єктом підприємницької діяльності, а тому успадковуватися не може. Спадкуватися може лише право на підприємство як на майно. Утім, слід розрізняти об’єкт спадкування: (а) підприємство (як майно, як об’єкт) або (б) корпоративні права, що належать його засновнику (засновникам).
Складність тут полягає в тому, що приватні підприємства у зв’язку з невизначеністю свого статусу на практиці бувають як власниками свого майна, так і невласниками. В останньому випадку майно належить приватному підприємству на праві господарського відання, а перебуває у власності його засновника.
У разі смерті засновника приватного підприємства, якому майно належало на праві господарського відання (а засновник відповідно був власником), склад спадщини становить майно цього приватного підприємства як єдиний майновий комплекс .


К сожалению, более детально раскрывать не стали, в чем заключается право хозведения частного предприятия, но позиция такая явно прослеживается.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 20 апр 2011, 00:19

Ув. vvo, похоже, налоговые органы поддерживают Вашу точку зрения - частному предприятию имущество может быть передано на праве хозяйственного ведания. Но речь идет только о передаче имущества со стороны госорганов и органов местного самоуправления. Частное предприятие частному предприятию передать имущество на праве хозяйственного ведания не может.

Як враховується при обчисленні податку на прибуток вартість майна, отриманого у господарське відання?
Діє з 01.04.2011 Відповідно до ст. 136 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року №436-IV право господарського відання є речовим правом суб'єкта підприємництва, який володіє, користується і розпоряджається майном, закріпленим за ним власником (уповноваженим ним органом), з обмеженням правомочності розпорядження щодо окремих видів майна за згодою власника у випадках, передбачених цим Кодексом та іншими законами. Власник майна, закріпленого на праві господарського відання за суб'єктом підприємництва, здійснює контроль за використанням та збереженням належного йому майна безпосередньо або через уповноважений ним орган, не втручаючись в оперативно-господарську діяльність підприємства. Щодо захисту права господарського відання застосовуються положення закону, встановлені для захисту права власності. Суб'єкт підприємництва, який здійснює господарську діяльність на основі права господарського відання, має право на захист своїх майнових прав також від власника. Відповідно до пп.146.17.2 п.146.17 ст.146 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі – ПКУ) до придбання прирівнюються операції з отримання основних засобів та нематеріальних активів у разі отримання в господарське відання основних засобів, що не підлягають приватизації, за рішеннями центральних органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування, прийнятих у межах їх повноважень, у разі зарахування на баланс. Придбані (самостійно виготовлені) основні засоби зараховуються на баланс платника податку за первісною вартістю (п.146.4 ст.146 ПКУ). Згідно з п.146.5 ст.146 ПКУ первісна вартість об'єкта основних засобів складається з таких витрат: суми, що сплачуються постачальникам активів та підрядникам за виконання будівельно-монтажних робіт (без непрямих податків); реєстраційні збори, державне мито та аналогічні платежі, що здійснюються у зв'язку з придбанням/отриманням прав на об'єкт основних засобів; суми ввізного мита; суми непрямих податків у зв'язку з придбанням (створенням) основних засобів (якщо вони не відшкодовуються платнику); витрати на страхування ризиків доставки основних засобів; витрати на транспортування, установлення, монтаж, налагодження основних засобів; фінансові витрати, включення яких до собівартості кваліфікаційних активів передбачено положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку; інші витрати, безпосередньо пов'язані з доведенням основних засобів до стану, в якому вони придатні для використання із запланованою метою. Отже, основні засоби, отримані у господарське відання та зараховані на баланс платника податку, підлягають амортизації за загальними правилами відповідно до ст.145, 146 ПКУ за умови, що такі основні засоби не підлягають приватизації, отримані за рішеннями центральних органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування, прийнятих у межах їх повноважень, та використовуються у господарській діяльності платника податку такого платника податку.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 09 июл 2011, 00:58

Здравствуйте!
По поводу операции внесения имущества в УФ снова возник вопрос: куда девать сумму НДС у юрлица - эмитента корправ?
То есть правомерна ли проводка Дт 641 Кт 46 на сумму НДС?

Вот читаю статью:
http://www2.buhgalteria.com.ua/fw2/inde ... opic=279.0

Вот тут у нас и начинаются проблемы. С одной стороны, есть уже оцененный учредителями вклад (объект ОС) в уставный фонд, с другой стороны, поскольку это операция по поставке и она облагается НДС, значит, сумма вклада, который оценили, должна дополнительно увеличиваться на сумму НДС. При этом сам НДС по идее не должен включаться в сумму вклада. В подтверждение этого утверждения приведем несколько аргументов.
Во-первых, поскольку согласно п. 4.1 Закона об НДС база налогообложения определяется исходя из договорной (контрактной) стоимости, но не ниже обычной цены (за исключением НДС), а согласно п. 7.1 поставка осуществляется по договорным (контрактным) ценам с дополнительным начислением НДС, то есть смысл говорить о собственно цене поставки, как отдельной составляющей, и о НДС – как другой отдельной составляющей суммы поставки. Так как первая является собственно взносом, то вторая – налогом.

Во-вторых, вкладами в уставный фонд могут быть дома, сооружения и пр., о чем уже говорилось, но такой вклад, как НДС, в перечне отсутствует. То есть, НДС нельзя внести в уставный фонд согласно закона. Тут могут возразить, что НДС входит в стоимость объекта ОС, это часть его стоимости. Несостоятельность этого взгляда можно наглядно проиллюстрировать бухгалтерскими проводками по получению вклада у эмитента (получателя вклада) – плательщика НДС. Так вот эмитент сделает такие проводки:
- Дт 10 Кт 46 – на стоимость объекта ОС;
- Дт 641 Кт 46 – на стоимость НДС.

Посмотрите, что мы имеем в дебете счетов. Мы имеем объект ОС (сч.10) и НДС (субсч.641). У нас два объекта учета – ОС и НДС, а не один - ОС.Здесь отметим, что п. 14 Инструкции № 141 прямо предусматривает проводку Дт 641 - Кт 46. Но по мнению автора, Инструкция – это документ по регулированию бухучета, а не правовых особенностей рассматриваемой операции. А проблема – не учетная, а правовая.

В-третьих, запрещается использовать для формирования уставного фонда бюджетные средства (п. 3 ст. 86 ХКУ, ст. 13 Закона № 1576). Определение бюджетных средств в законодательных актах отсутствует. Но по смыслу БКУ можно заключить, что к бюджетным средствам относятся средства соответствующего бюджета или распорядителей бюджетных средств*. Но ведь согласно пп. 3.2.1 Закона № 2181 НДС «…считается бюджетным фондом, принадлежащим государству или территориальной общине и создается от их имени.». Получается, что НДС также можно отнести к бюджетным средствам. В таком случае использовать его для формирования уставного фонда нельзя.


Из этой цитаты следует, что Кт 46 счета нельзя формировать за счет дебета 641. Тогда какой счет кредитовать вместо 46? Может быть, 685 или 377? То есть расчеты с инвестором на сумму стоимости взноса без НДС ведем на 46 счете, а расчеты с ним же в части суммы НДС - на счетах прочих расчетов?
Вопрос об НДС как о бюджетных средствах не раз поднимался еще в 2005 - 2006 гг. Сейчас я не нашла в НКУ аналога п. 3.2.1 Закона 2181. Значит ли это, что проблема "запрета" внесения суммы НДС в УФ снята?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST налоговик » 09 июл 2011, 08:43

Да и раньше мне кажется проблема была сильно надумана Бухгалтерией.
Бюджетный фонд это не дебет 641, а кредит, т.е. у вносящего.

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 09 июл 2011, 16:02

Спасибо.
Но все-таки гложут еще сомнения насчет того, что в уставном фонде будет сидеть сумма НДС.
Знаю, что на практике вносят имущество в УФ с НДС, оговорив это в учредительном договоре.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 дек 2011, 11:30

Что за бред?

При внесенні засновником нерухомості до СФ податкових зобов’язань з ПДВ не буде
Засновник підприємства поповнив статутний фонд згідно з установчими документами — вніс нерухоме майно. Просимо надати роз’яснення щодо податкових наслідків цієї операції з ПДВ, чи потрібно нараховувати податкові зобов’язання з ПДВ?

Податкових зобов’язань не буде.
Відповідно до пп. 196.1.1 ст. 196 ПКУ не є об’єктом оподаткування операції з випуску (емісії), розміщення у будь-які форми управління та продажу (погашення, викупу) за кошти цінних паперів, що випущені в обіг (емітовані) суб’єктами підприємницької діяльності, Національним банком України, Міністерством фінансів України, органами місцевого самоврядування відповідно до закону, включаючи інвестиційні та іпотечні сертифікати, сертифікати фонду операцій з нерухомістю, деривативи, а також корпоративні права, виражені в інших, ніж цінні папери, формах; обміну зазначених цінних паперів та корпоративних прав, виражених в інших, ніж цінні папери, формах, на інші цінні папери; розрахунково-клірингової, реєстраторської та депозитарної діяльності на ринку цінних паперів, а також діяльності з управління активами (у т. ч. пенсійними активами, фондами банківського управління), відповідно до закону та інших видів професійної діяльності на фондовому ринку, які підлягають ліцензуванню згідно із законом.

Отже, у цьому випадку, оскільки немає об’єкта оподаткування, не буде податкових зобов’язань з ПДВ.

ДПА у Житомирській області
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 дек 2011, 12:20

Хороший ответ. :lol: У предприятия по выпущенным корправам последствий точно не будет. Да и у учредителя по вкладу недвижимостью тоже - если он неплательщик НДС. Просто не уточнили... :lol: Но это и так ясно, они ж не для студентов пишут. А для профессионалов, как например, известный Петров.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST ИринаИра » 18 янв 2012, 17:38

Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в такой ситуации: Физлицо, владеющее нежилой недвижимостью, хочет открыть ЧФ или ООО на едином налоге , быть там директором и сдавать в аренду свою недвижимость. Что произойдет с правом собственности на недвижимость - физлицо продает ее себе самому на фирму или вносит в Уставной фонд фирмы ( собственность переходит опять таки на фирму? ). Вы писали в этой теме про право пользования, хозяйственного управления. Для моей ситуации нельзя было бы применить подобное?
ИринаИра
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:37
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Люба П » 13 апр 2012, 15:12

Шановні юристи, підкажіть будь ласка, бухгалтеру:
Внесок майном в статутний капітал ТОВ від фізичної особи, яка є одночасно підприємцем на загальній системі: чи можна так оформити внесок, щоб цей підприємець не фігурував як підприємець? А лише як фізична особа?
Ціна питання - ПДВ.
Дякую.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Люба П » 13 апр 2012, 16:36

Ось, що знайшла на сайті платників Волині:
http://www.appu.bic.com.ua/index.php/ko ... yvni-prava
"Відповідно до пп. "а" п. 185.1 ст. 185 р. V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) об’єктом оподаткування є операції платників податку з постачання товарів, місце постачання яких розташоване на митній території України, відповідно до ст. 186 ПКУ. Згідно із пп. 14.1.191 п. 14.1 ст. 14 р. І ПКУ постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник, у тому числі, зокрема, обмін. Отже, якщо фізична особа здійснює підприємницьку діяльність та є зареєстрованою платником ПДВ, то операція із внесення такою особою рухомого/нерухомого майна до статутного фонду юридичної особи в обмін на корпоративні права є об’єктом оподаткування ПДВ."
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Люба П » 19 апр 2012, 16:25

Люба П писал(а):Шановні юристи, підкажіть будь ласка, бухгалтеру:
Внесок майном в статутний капітал ТОВ від фізичної особи, яка є одночасно підприємцем на загальній системі: чи можна так оформити внесок, щоб цей підприємець не фігурував як підприємець? А лише як фізична особа?
Ціна питання - ПДВ.
Дякую.


Вияснила, що учасником ТОВ є громаданин, а не підприємець. І вносить своє майно в стутуний капітал також громаданин. Але тоді виходить що одне і теж майно буде одночасно на балансі і підприємця і новоствореного ТОВ.
як бути ...
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 апр 2012, 16:35

Люба П писал(а):
Люба П писал(а):Шановні юристи, підкажіть будь ласка, бухгалтеру:
Внесок майном в статутний капітал ТОВ від фізичної особи, яка є одночасно підприємцем на загальній системі: чи можна так оформити внесок, щоб цей підприємець не фігурував як підприємець? А лише як фізична особа?
Ціна питання - ПДВ.
Дякую.


Вияснила, що учасником ТОВ є громаданин, а не підприємець. І вносить своє майно в стутуний капітал також громаданин. Але тоді виходить що одне і теж майно буде одночасно на балансі і підприємця і новоствореного ТОВ.
як бути ...


Будет только на балансе ТОВ.
У предпринимателя вопрос с НК по НДС. Если был НК, то нужно доначислять НО все равно (условная продажа). Если не было - то все нормально. Внесение имущества в уставный капитал - не предпринимательская деятельность.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Люба П
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, suxarik.sm, Ya