Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Налоговая накладная (приказ № 969): "старая" НН

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST vvo » 29 янв 2011, 22:40

Оно то так, но простое предположение может дорого стоить. Возьмем супермаркет. В день выдается от нескольких тысяч до десятков тысяч налоговый накладных. Обороты в день соответствующие. Предположим дата в накладных была запрограммирована с точками. Через какое то время ГНАУ спускает в низ писульку, что формат даты без точек. Последствия понятны...
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Татьяна » 29 янв 2011, 23:10

vvo писал(а):Оно то так, но простое предположение может дорого стоить. Возьмем супермаркет. В день выдается от нескольких тысяч до десятков тысяч налоговый накладных. Обороты в день соответствующие. Предположим дата в накладных была запрограммирована с точками. Через какое то время ГНАУ спускает в низ писульку, что формат даты без точек. Последствия понятны...


А какие последствия?
Тут http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=28&t=349
приведена судебная практика, по котором "Незначительные недостатки в заполнении налоговой накладной не лишают права на налоговый кредит".
Татьяна
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 17:09
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST antotus » 29 янв 2011, 23:39

Бесплатное обновление конфигураций "1С:Предприятие 7.7" которые состоят на официальной поддержке, в связи с неправильными формами Налоговой накладной №969 и приложение 2
Подробности тут: http://fbo.kiev.ua/archives/100



эта ссылка была уже на 7 странице.
Зачем давать еще раз???
admin
30.01.2011 7:06:06
antotus
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 22:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 30 янв 2011, 08:50

vvo писал(а):Оно то так, но простое предположение может дорого стоить.


1. Знаете, процессуальные кодексы предписывают суду:
Забороняється відмова у розгляді справи з мотивів відсутності, неповноти, нечіткості, суперечливості законодавства, що регулює спірні відносини.


Так и у консультанта.

Поэтому я не очень понимаю, вашу позицию здесь - будете советовать пока не выдавать налоговые накладные пока непонятно как вписывать дату?
Или все-таки попытаемся сформулировать позицию?

2.
vvo писал(а):Возьмем супермаркет. В день выдается от нескольких тысяч до десятков тысяч налоговый накладных.[/b] Обороты в день соответствующие. Предположим дата в накладных была запрограммирована с точками. Через какое то время ГНАУ спускает в низ писульку, что формат даты без точек. Последствия понятны...Последствия понятны...


Ну здесь вовсе не все так понятно. О чем уже Татьяна обмолвилась.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST vvo » 30 янв 2011, 11:13

nikki писал(а):
Поэтому я не очень понимаю, вашу позицию здесь - будете советовать пока не выдавать налоговые накладные пока непонятно как вписывать дату?
Или все-таки попытаемся сформулировать позицию?

Если речь о позиции, то мне кажется, что формат без точек.
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST nikki » 30 янв 2011, 12:03

vvo писал(а):
Если речь о позиции, то мне кажется, что формат без точек.


Вот и я об этом говорил. Думаю так и нужно пока поступать. Даже если они разъяснят иначе - думаю за судьбу налогового кредита нужно будет бороться.
Хотя согласен, что без точек немного по идиотски смотрится реквизит:)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST nikki » 30 янв 2011, 12:06

Вопросы нумерации налоговой накладной, а также расчета корректировки, как непосредственно связанные с реестром обсуждаются в теме "FAQ: Новый реестр выданных и полученных налоговых накладных" (примерно с этого сообщения: http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=2181#p2181)

upd
Об использовании в номере налоговой накладной дробей и букв см. ниже: http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=3260#p3260
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST OldWildMen » 30 янв 2011, 16:17

nikki писал(а):
Olyona писал(а):Дело в том, что согласно ст.207 Гражданского кодекса вполне можно признать сделку по счету - сделкой в письменной форме.

И тогда это разъяснение ГНАУ большинства сделок по счетам - не касается, т.к. эти сделки - совершены в письменной форме.
...
Но меня немного смущает даже не 207 ГК, а 181 ХК. Т.к. мы в основном говорим о хозяйственных договорах, то будем бить на "а також шляхом підтвердження прийняття до виконання замовлень", ведь "обмена письмами и прочее" реально не происходит. И доказывать, что даже если один счет в одну сторону, то письменный, т.к. в этом случае -> "счет", а если вовсе без счета - то устный -> "договор купли-продажи"


Раньше считалось, что счёт - упрощённая форма договора купли-продажи (товаров, услуг).
Поставщик в счёте оговаривает главные условия: - цена, срок оплаты, и в некоторых случаях - срок поставки.
Покупатель соглашается с этими условиями тем, что оплачивает этот счет, т.е. факт поступления денег по счёту и есть согласие покупателя.
Далее идёт получение товаров или услуг и оформление документов - доверенность, РН или акт, НН.
Это считалось настолько простым, что возможно и не оговаривалось в "законах" в скурпулёзном виде.

Когда нужен договор? Когда есть риски, когда цена существенна для одной из сторон или есть особые условия, которые должны быть соблюдены Поставщиком или Покупателем (либо ещё когда нужно взвалить на кого-то ответственность).
Аватар пользователя
OldWildMen
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:29
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

UNREAD_POST юрист » 30 янв 2011, 16:36

OldWildMen писал(а):Раньше считалось, что счёт - упрощённая форма договора купли-продажи (товаров, услуг).
Поставщик в счёте оговаривает главные условия: - цена, срок оплаты, и в некоторых случаях - срок поставки.
Покупатель соглашается с этими условиями тем, что оплачивает этот счет, т.е. факт поступления денег по счёту и есть согласие покупателя.
Далее идёт получение товаров или услуг и оформление документов - доверенность, РН или акт, НН.
Это считалось настолько простым, что возможно и не оговаривалось в "законах" в скурпулёзном виде.

Когда нужен договор? Когда есть риски, когда цена существенна для одной из сторон или есть особые условия, которые должны быть соблюдены Поставщиком или Покупателем (либо ещё когда нужно взвалить на кого-то ответственность).


Да, так и есть. Счет и оплата по счету говорят о том, что между сторонами существуют отношения в рамках договора купли-продажи.
Вопрос возник в связи с тем, заключенным в какой форме считать такой договор - в устной (а счет и оплата просто как доказательства существования договорных отношений) или все в письменной?
Во-первых, это важно для оформления налоговой накладной (как видим, налоговики говорят, что если договор устный, то в графе "Вид..." надо ставить прочерк, если письменный, но не оформленный как единый документ, - писать "Счет-фактура"), во-вторых, это важно, чтобы не существовало угрозы признания договора недействительным на том основании, что он заключен не в той форме (хотя это вряд ли).
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 30 янв 2011, 21:42

НИ БУКВЫ НИ ДРОБИ (кроме прямо названных случаев) В НОМЕРЕ НАЛОГОВОЙ НАКЛАДНОЙ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ

Скрытый текст: показать
І Чи можна включати суми ПДВ до податкового кредиту на підставі податкових накладних, в яких у номері, окрім цифр, присутні літери або інші числові значення?
Коротка: Діє з 01.01.2011 Порядок присвоєння порядкового номеру податкової накладної та випадки, в яких передбачено вказувати в номері числові значення через дріб, визначені в п. 3 Порядку заповнення податкової накладної. В інших випадках не передбачено в порядковому номері податкової накладної застосування числових значень, вказаних через дріб. Застосування літер в номері податкової накладної взагалі не передбачено Порядком заповнення податкової накладної. Не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв'язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними або оформлені з порушенням вимог щодо їх заповнення. В разі порушення постачальником порядку заповнення податкової накладної покупець товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту. (продовження див. ІІ)

Повна: Діє з 01.01.2011 Відповідно до п. 201.1 ст. 201 р. V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) платник податку зобов'язаний надати покупцю (отримувачу) на його вимогу підписану уповноваженою платником особою та скріплену печаткою податкову накладну, у якій зазначаються в окремих рядках, зокрема, порядковий номер податкової накладної. Згідно із п. 3 Порядку заповнення податкової накладної, затвердженого наказом ДПА України від 21.12.10 №969 (далі – Порядок №969), порядковий номер податкової накладної присвоюється відповідно до її номера в реєстрі виданих та отриманих податкових накладних. При складанні податкової накладної філією чи структурним підрозділом платника податку порядковий номер податкової накладної встановлюється з урахуванням присвоєного числового номера і визначається числовим значенням через дріб. У чисельнику порядкового номера податкової накладної проставляється порядковий номер, а в знаменнику - числовий номер філії чи структурного підрозділу. Платники податку на додану вартість складають окремі податкові накладні за видами діяльності, що передбачають спеціальний режим оподаткування, та зазначають у порядковому номері накладної після дробу перед номером філії чи структурного підрозділу код відповідної діяльності: 2 - сільськогосподарські підприємства, які застосовують спеціальний режим оподаткування діяльності у сфері сільського та лісового господарства, а також рибальства відповідно до ст. 209 ПКУ; 3 - сільськогосподарські підприємства усіх форм власності, які відповідають критеріям, визначеним ст. 209 ПКУ, але які не обрали спеціальний режим оподаткування діяльності у сфері сільського, лісового господарства та рибальства та реалізують молоко, худобу, птицю, вовну власного виробництва, а також молочні продукти, молочну сировину та м'ясопродукти, вироблені у власних переробних цехах; 4 - переробні підприємства усіх форм власності, які згідно з п. 1 підр. 2 р. XX ПКУ за реалізовані ними молоко, молочну сировину та молочні продукти, м'ясо та м'ясопродукти, іншу продукцію переробних тварин, закуплених у живій вазі (шкури, субпродукти, м'ясо-кісткове борошно), у повному обсязі спрямовують суми податку на додану вартість до спеціального фонду державного бюджету. В інших випадках не передбачено в порядковому номері податкової накладної застосування числових значень, вказаних через дріб. Застосування літер в номері податкової накладної взагалі не передбачено Порядком №969. Відповідно до п. 198.6 ст. 198 р. V ПКУ не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв'язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними або оформлені з порушенням вимог чи не підтверджені митними деклараціями (іншими подібними документами згідно з п. 201.11 ст. 201 ПКУ). Пунктом 201.10 ст. 201 р. V ПКУ визначено, що, зокрема, в разі порушення постачальником порядку заповнення податкової накладної покупець товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту. До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг або копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", що підтверджують факт отримання таких товарів/послуг. Надходження такої заяви із скаргою є підставою для проведення документальної позапланової виїзної перевірки зазначеного продавця для з'ясування достовірності та повноти нарахування ним зобов'язань з податку за такою операцією
.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST vins » 30 янв 2011, 22:12

vvo писал(а):Если речь о позиции, то мне кажется, что формат без точек.


Тоже так думаю
Но, конечно, будут проблемы :(
Вот полистал Дебет-Кредит № 4 за 2011 (с. 12) в примере заполнения налоговой накладной ставят точки
"10.01.11"
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST nikki » 30 янв 2011, 22:29

с учетом этого: http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=3260#p3260

по налоговым накладным вырисовывается весьма интересная ситуация:

198.6. Не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв'язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними або оформлені з порушенням вимог чи не підтверджені митними деклараціями (іншими подібними документами згідно з пунктом 201.11 статті 201 цього Кодексу).


Налоговики уже начали использовать эту норму причем в самой, казалось бы безобидной ситуации: нумерации налоговой накладной.

В інших випадках не передбачено в порядковому номері податкової накладної застосування числових значень, вказаних через дріб. Застосування літер в номері податкової накладної взагалі не передбачено Порядком заповнення податкової накладної. Не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв'язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними або оформлені з порушенням вимог щодо їх заповнення. В разі порушення постачальником порядку заповнення податкової накладної покупець товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту.


Поглядим не выльется ли в вопрос "с точками" в бурю в стакане:

vins писал(а):
vvo писал(а):Если речь о позиции, то мне кажется, что формат без точек.


Тоже так думаю
Но, конечно, будут проблемы :(
Вот полистал Дебет-Кредит № 4 за 2011 (с. 12) в примере заполнения налоговой накладной ставят точки
"10.01.11"
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Вик@ » 31 янв 2011, 16:36

nikki писал(а):Тоже так думаю
Но, конечно, будут проблемы :(
Вот полистал Дебет-Кредит № 4 за 2011 (с. 12) в примере заполнения налоговой накладной ставят точки
"10.01.11"
[/quote]
в примере заполнения от ГНАУ точек нет...
Аватар пользователя
Вик@
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:07
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST nikki » 31 янв 2011, 16:45

Вик@ писал(а):в примере заполнения от ГНАУ точек нет...


Что и требовалось доказать :)

А где ГНАУ пример приводила?
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Heloise » 31 янв 2011, 18:41

nikki писал(а):
Вик@ писал(а):в примере заполнения от ГНАУ точек нет...


Что и требовалось доказать :)

А где ГНАУ пример приводила?


Очень бы хотелось увидеть этот пример, т.к. пока официально они показали пример заполнения их маразматических клеточек только относительно "порядкового номера"
Лист ДПАУ от 11.01.11 №547/7/16-1117
http://www.sta.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=308291&cat_id=164981&showHidden=1

А мнения бух. изданий на этот счет кардинально разные: "Всё о бух. учете" - дата без точек в формате ДДММГГГГ, "Дт-Кт" - дата с точками в формате ДД.ММ.ГГ., как писали выше. Безобразие :evil:
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron