Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Страховые выплаты и НДС

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST налоговик » 01 авг 2013, 21:43

Хотя есть и другие мнения

1. Учитывается ли НДС в страховой сумме (стоимости страхуемого имущества)?

2. Включается ли НДС в сумму страхового возмещения?

Сергей Ефимов, юрисконсульт страхового брокера для корпоративного сегмента BritMark:

1. Согласно ст. 9 Закона Украины «О страховании» страховая сумма — это денежная сумма, в пределах которой страховщик по условиям договора страхования обязан выплатить страховое возмещение при наступлении страхового случая. При этом такое возмещение не может превышать размера действительного прямого ущерба, понесенного страхователем. Основными моментами при определении страховой суммы являются происхождение ТМЦ (это имущество приобретено страхователем или изготовлено им самостоятельно), а также система налогообложения самого страхователя (а именно является ли он плательщиком НДС).
Итак, если страхователь самостоятельно произвел (изготовил) товары, страховая сумма ТМЦ будет определяться в виде их себестоимости без учета размера НДС при его дальнейшей реализации. При этом разница между себестоимостью и ценой реализации товара фактически является неполученной прибылью страхователя и страховкой не покрывается. В случае, когда страхуемое имущество было куплено, а страхователь не является плательщиком НДС, страховая сумма должна формироваться из расчета всей стоимости ТМЦ, включая уплаченный им в цене товара налог на добавленную стоимость.

Если же страхователь является плательщиком НДС, сумма уплаченного им при покупке ТМЦ налога на добавленную стоимость относится им в налоговый кредит по НДС и уменьшает его обязательства по этому налогу. При наступлении страхового случая размер действительного прямого ущерба не будет включать НДС, поскольку последний уже учтен в уменьшение его собственных налоговых обязательств. Таким образом, при заключении договора страхования имущества и определении страховой суммы следует обращать особое внимание на указанные аспекты, поскольку безосновательное включение НДС в страховую сумму влечет за собой увеличение страховой премии без соответствующей компенсации при выплате страхового возмещения.

2. Согласно п. 3.2.3 Закона Украины «О налоге на добавленную стоимость» операции по оказанию услуг в страховании освобождаются от налогообложения НДС. Это означает, что страховые премии и страховые возмещения уплачиваются без учета налога на добавленную стоимость. Однако некоторые страховщики пытаются на этом основании доказать правомерность своих отказов в возмещении страхователям уплаченного в цене застрахованного имущества НДС при выплате страхового возмещения.

Как уже отмечалось, согласно ст. 9 Закона «О страховании» сумма страхового возмещения по общему правилу не должна превышать размер прямого ущерба, причиненного страхователю. Непрямые убытки считаются застрахованными, если это прямо предусмотрено договором страхования. Исходя из этого можно утверждать, что основным принципом в страховании является компенсация причиненного страхователю прямого ущерба. В том случае, когда застрахованное имущество полностью уничтожено, страховая компания обязана выплатить страховое возмещение в размере стоимости такого имущества (с учетом франшизы) в пределах страховой суммы. Таким образом, при страховании ТМЦ производителем товара или его покупателем — плательщиком НДС сумма страхового возмещения за уничтоженное имущество должна выплачиваться без учета НДС. Именно поэтому таким страхователям нет смысла при заключении договора указывать стоимость страхуемого имущества с учетом НДС, соответственно увеличивая страховую сумму и страховую премию по договору страхования. Если же речь идет о неплательщике НДС, то его прямой ущерб будет включать в себя сумму уплаченного НДС в цене приобретения товара.

В то же время, когда речь идет о повреждении застрахованного имущества, то условиями договоров страхования, как правило, предусмотрено полное возмещение стоимости его ремонта. При этом по общему правилу стоимость таких ремонтных работ, а также запасных деталей и материалов, используемых в процессе ремонта, включает в себя сумму НДС. Следовательно, сумма страхового возмещения при повреждении застрахованного имущества не должна уменьшаться на сумму НДС. На практике же, если страховая компания выплачивает страховое возмещение страхователю наличными, нередки случаи, когда сумма такого возмещения уменьшается на 20% (НДС) с доплатой этой суммы после предоставления страхователем документов об оплате фактически проведенного ремонта, стоимость которого включает НДС.

На наш взгляд, такой подход является ошибочным, поскольку получить по договору страхования восстановленную вещь либо денежный эквивалент стоимости необходимого ремонта является правом страхователя. При этом вопрос использования этих денежных средств страхователем на ремонт или другие цели не является объектом контроля страховой компании.

Справедливости ради следует отметить, что зачастую СК четко прописывают некоторые вопросы, связанные с учетом НДС при определении страховой суммы страхуемого имущества и при выплате страхового возмещения, в самом договоре страхования. Страхователю следует быть очень внимательным при изучении договора и отдавать себе отчет в том, за что и на каких условиях он платит страховую премию страховой компании.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 01 авг 2013, 21:49

vikakool писал(а):...мотивируют это тем, что, мол, предприятие отражает НК при приобретении товара и НО при его уничтожении (к примеру) - следовательно, не несет никакого ущерба на сумму входного НДС. И поэтому при выплате страхового возмещения должна учитываться цена товара (сумма ущерба) без учета НДС.

Вот эта мотивировка мне не понятна. :?
Когда отражается НК, а при уничтожении НО, то ущерб как раз есть и он равен сумме отраженного НО.
А вот если НО при уничтожении не отражать, тогда все правильно! А отражать его не надо!!! Это моя твердая точка зрения, хоть она и кардинально расходится с мнением налоговиков. И даже со стороны коллег я не почувствовал не то что понимания моей позиции, а даже желания вникать и анализировать ее.

Когда Вы уплачиваете НДС поставщику в составе цены приобретаемого товара, а затем относите уплаченную сумму в состав НК, то расходов у Вас действительно нет. А когда Вы отражаете НО по уничтоженным товарам, то Вы несете расходы (ущерб) и этот ущерб должен быть компенсирован страховой компанией.
Если же НО по уничтоженным товарам не отражается, то и расходов (ущерба) на сумму НДС у Вас нет. А если нет, то и страховая компания не должна ничего компенсировать. И даже если Вы решите приобрести взамен уничтоженого новый товар, то расходов на сумму НДС, уплаченного поставщику в составе цены нового товара, все равно не будет, поскольку Вы эту сумму поставите в НК. Будет просто отвлечение собственных средств на сумму НДС.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2005 раз.

UNREAD_POST налоговик » 01 авг 2013, 21:54

и еще. есть разница в зависимости от вида того что страхуем

МОЖЕТ ЛИ СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ УДЕРЖИВАТЬ НДС ИЗ СУММЫ СТРАХОВОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ
Наша страховая компания выплачивает страховое возмещение непосредственно предприятию — страхователю имущества. Сумму определяем, руководствуясь размером прямых убытков.
Можно ли из суммы возмещения удерживать НДС?

ОТВЕТ : Такие действия приведут к недоплате страхового возмещения и нарушению законодательства.
Поясним почему
Для начала напомним: услуги по страхованию, которые предоставляют лица, получившие специальную лицензию, исключены из объектов обложения НДС на основании пл. 196.1.3 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ). Да и выплата страхового возмещения не будет иметь НДСных последствий для страховой компании, потому что такая операция не вписывается в понятия "поставка товаров" или "поставка услуг", определенные в пп.пп. 14.1.191 и 14.1.185 НКУ соответственно. То есть выплата возмещения также не будет объектом обложения НДС (п. 185.1 НКУ). Теперь перейдем к сути страхового возмещения.
Под ним понимают страховую выплату, осуществляемую страховой компанией в рамках страховой суммы по договорам имущественного страхования и страхования ответственности при наступлении страхового случая. Страховой суммой считают денежную сумму, в рамках которой страховщик, в соответствии с условиями страхования, обязан провести выплату при наступлении страхового случая. Страховое возмещение не может превышать размера прямого убытка, понесенного страхователем (ст. 9 Закона Украины " О страховании" от 0703.96 г. №85/96-ВР).
Значит, страховая компания, предоставляя услуги по страхованию, при наступлении страхового случая выплачивает не возмещение материальных ущербов, понесенных застрахованным лицом, а страховую выплату, размер которой определяют на основании размера материального ущерба.
Давайте рассмотрим, как исчисляют сумму убытков. Для этого привлекают профессионального оценщика (например, аварийного комиссара), который рассчитывает сумму к возмещению, руководствуясь предписаниями Закона Украины "Об оценке имущества, имущественных прав и профессиональной оценочной деятельности в Украине" от 12.0701 г № 2658-III и национальных стандартов оценки. Если неприятности произошли с автомобилем, то на вооружение берут также Методику товароведческой экспертизы и оценки колесных транспортных средств, утвержденную совместным приказом Минюста и Фонда госимущества Украины от 24.11.03 г. №142/5/2092.
В п. 8.4 последнего документа прописано, что в стоимость материального ущерба, который определяют в ходе оценки, не включается ряд расходов. Но этот перечень совершенно не упоминает НДС.
То есть оценщик, определяя размер убытков при повреждении авто, учитывает также и суммы НДС, заложенные в цене товаров/услуг, необходимых для ремонта. Аналогично рассчитывают и размер убытков по другим видам имущественного страхования.
Таким образом, страховое возмещение, которое должна уплатить страховая компания пострадавшей стороне, будет содержать НДС. На это обращала внимание даже ГНАУ в письмах от 29.05.03 г № 8556/7/15-2417 и от 03.08.06 г № 14695/7/16-1517-26. Отдельного внимания заслуживает письмо ГНСУ от 18.01.12 г. № 2573/К/15-3414-26 (текст письма - на стр. 43 этого номера). В нем также контролеры не видят оснований для увеличения или уменьшения страховой выплаты на сумму НДС. Единственной причиной для исключения суммы НДС из страхового возмещения налоговики считают приобретение услуг ремонта или товарно-материальных ценностей (далее — ТМЦ) для него у неплательщика НДС. И неважно, кто оплачивает такой ремонт — страховщик или сам потерпевший. Такое мнение мы вполне разделяем. Сумму НДС можно исключить из расчетов лишь в случае, когда оплачиваем конкретные ТМЦ или услуги, не содержащие НДС. А если речь идет о выплате возмещения страхователю, НДС никак не может быть выделен.
Правда, комментируемое письмо не отвечает на наш вопрос — ГНСУ не рассматривает взаимоотношений страховщика и страхователя, мотивируя тем, что такие вопросы не входят в компетенцию службы. Тем не менее мы считаем, что никаких законодательных оснований для удержания суммы НДС из страхового возмещения в настоящее время нет. Предприятие-страхователь должно получить такую сумму, которую рассчитали с учетом размера убытков.
Служители Фемиды также считают, что НДС входит в определенную экспертом сумму материального ущерба, поэтому его сумму должны уплатить страхователю (см., к примеру, Решение Хозяйственного суда г. Киева по делу № 12/428 от 03.02.10 г. и Апелляционного суда Запорожской области по делу №22-810/2008).
НАПОСЛЕДОК ОТМЕТИМ: Подпунктом 21 п. 2 разд. I Закона Украины "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств" от 05.0712 г.№ 5090-VI (опубликован 04.08.12 г) предусмотрено, что если возмещение расходов на ремонт осуществляют непосредственно на счет потерпевшего лица, сумма, которая соответствует размеру оцененного ущерба, уменьшается на сумму НДС. Страховая компания будет доплачивать НДС только при условии документального подтверждения факта оплаты ремонта.
Означенные изменения вступят в силу спустя шесть месяцев после официального опубликования закона (то есть с 04.02.13 г.). До этого удержание сумм НДС из страхового возмещения по договорам обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств будет незаконным. А для имущественного страхования останется таким и в дальнейшем.

Наталия ВОЛОШИНА, консультант газеты "Все о бухгалтерском учете"


ВОБУ № 77 за 12 год
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST vikakool » 02 авг 2013, 10:22

Как я понимаю, страховые компании исходят не только из желания заплатить меньше денег, но и не хотят проблем с налоговиками насчет НДС.

Просто мне кажется, что эта их идея не соответствует нормам законодательства, хотя по логике вроде бы все верно (купили с НДС, отразили НК, потом товар сгорел, к примеру, отразили НО).

Согласно ст.9 Закона «О страховании»,

При страхуванні майна страхова сума встановлюється в межах вартості майна за цінами і тарифами, що діють на момент укладання договору, якщо інше не передбачено договором страхування або законом.

Страхове відшкодування - страхова виплата, яка здійснюється страховиком у межах страхової суми за договорами майнового страхування і страхування відповідальності при настанні страхового випадку.

Страхове відшкодування не може перевищувати розміру прямого збитку, якого зазнав страхувальник. Непрямі збитки вважаються застрахованими, якщо це передбачено договором страхування.

Таким образом, действующим законодательством не предусмотрено уменьшение размера страхового возмещения на сумму НДС.

При этом расчет убытков производится оценщиков в соответствии с нормами Закона Украины «О оценке имущества, имущественных прав, профессиональной оценочной деятельности в Украине», а также согласно требований специальных Методик.

В частности, согласно нормам Методики товароведческой экспертизы и оценки колесных транспортных средств, утвержденной приказом Минюста, Фонда гос.имущества от 24.11.2003г. № 142/5/2092,

Вартість матеріального збитку (реальні збитки) визначається як вартісне значення витрат, яких зазнає власник у разі пошкодження або розукомплектування КТЗ…
7.1. Оцінка КТЗ здійснюється переважно із застосуванням бази оцінки, яка відповідає ринковій вартості.
Ринкова вартість КТЗ ураховує його комплектність, укомплектованість і фактичний технічний стан, строк експлуатації, величину пробігу, умови, у яких він експлуатувався (зберігався), особливості кон'юнктури ринку регіону.
8.2. Вартість матеріального збитку (У), завданого власнику КТЗ, визначається такою, що дорівнює ринковій вартості КТЗ на момент пошкодження…
8.3. В інших випадках вартість матеріального збитку визначається як сума вартості відновлювального ремонту з урахуванням значення коефіцієнта фізичного зносу складників КТЗ (С врз) та величини ВТВ за формулою (не могу ее сюда засунунть, но НДСа в ней нет!).
8.4. До вартості матеріального збитку, який визначається під час оцінки, не включаються витрати власника КТЗ, пов'язані з транспортуванням, зберіганням КТЗ, оплатою за експертні дослідження, поштовими витратами, з викликом сторін для технічного огляду КТЗ та іншими витратами.

Как видно, в данный перечень НДС не включен, также условие Методики не предусматривают исключения сумм налога на добавленную стоимость из размера страхового возмещения.

Поэтому не вижу никаких законодательно обоснованных причин для выплаты неполной стоимости товара при наступлении страхового случая.

Что касается механизма начисления налоговых обязательств и налогового кредита по НДС, то, действительно, при приобретении товара предприятие в общем случае отражает НК по НДС, а при его уничтожении (т.е. товар не используется в хоз.деятельности) – налоговые обязательства. Т.е. теоретически можно утверждать, что суммы НДС, уплаченные предприятием в цене приобретенного товара, рано или поздно компенсируются неуплатой в бюджет налоговых обязательств по НДС.

НО! это касается только налогообложения и только общих его случаев. К выплате страхового возмещения правила налогообложения НДС никакого отношения не имеют.Кроме того, предприятие может по каким-либо причинам не отразить НК по этому товару (нет налоговой накладной, налоговый кредит сняли во время налоговой проверки, часть товара приобретена у неплательщика НДС и пр.) или же НК по этому товару был использован в периоде его приобретения и т.д. Иначе можно договориться до того, что если, к примеру, предприятие получило бюджетное возмещение по НДС, то страховое возмещение сумм НДС, включенных в рыночную (реальную) стоимость товара, выплачиваться не должно.

В любом случае страховая сумма должна устанавливаться в рамках стоимости имущества по рыночным ценам, действующим на момент подписания договора. Сумма налогового кредита по НДС, отраженная или не отраженная предприятием в налоговой отчетности, в ее расчете принимать участие не может.
vikakool
 
Сообщений: 4088
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

UNREAD_POST Galla » 15 сен 2016, 14:48

всім привіт, як на вашу думку, чи тепер має страхувальник ПДВ-кредит за сумам, які Страховиком перераховані напряму на СТО, ПН виписана СТО на страхувальника, наперед вдячна
Galla
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 262 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 сен 2016, 14:56

Galla писал(а):всім привіт, як на вашу думку, чи тепер має страхувальник ПДВ-кредит за сумам, які Страховиком перераховані напряму на СТО, ПН виписана СТО на страхувальника, наперед вдячна


Так, має.

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
Galla
vikakool
 
Сообщений: 4088
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

UNREAD_POST Galla » 15 сен 2016, 15:30

vikakool писал(а):
Galla писал(а):всім привіт, як на вашу думку, чи тепер має страхувальник ПДВ-кредит за сумам, які Страховиком перераховані напряму на СТО, ПН виписана СТО на страхувальника, наперед вдячна


Так, має.

щиро дякую)), але питання було зле поставлене :)
чи має Страхувальник нараховувати ПЗ на такі суми, адже ПК в нас тепер є суцільним порядком))
Galla
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 262 раз.

UNREAD_POST vikakool » 15 сен 2016, 16:13

Galla писал(а):
vikakool писал(а):
Galla писал(а):всім привіт, як на вашу думку, чи тепер має страхувальник ПДВ-кредит за сумам, які Страховиком перераховані напряму на СТО, ПН виписана СТО на страхувальника, наперед вдячна


Так, має.

щиро дякую)), але питання було зле поставлене :)
чи має Страхувальник нараховувати ПЗ на такі суми, адже ПК в нас тепер є суцільним порядком))


Ні) якщо, звичайно, це авто використовується в ГД)

Інсинуації податківців з цього приводу вважаю інсинуаціями)

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
Galla
vikakool
 
Сообщений: 4088
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

UNREAD_POST Alexandrovna » 24 май 2017, 12:21

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста по такому вопросу - в наше здание въехал автомобиль, автомобиль чужой, был застрахован (автоцивилка). Страховая компания нам выплатила сумму, надо ли нам начислять обязательства. Деньги зашли на расчетный счет.
Спасибо.
Alexandrovna
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:53
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Galla » 24 май 2017, 16:13

Alexandrovna писал(а):Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста по такому вопросу - в наше здание въехал автомобиль, автомобиль чужой, был застрахован (автоцивилка). Страховая компания нам выплатила сумму, надо ли нам начислять обязательства. Деньги зашли на расчетный счет.
Спасибо.


об'єктом оподаткування ПДВ є операції постачання товарів/ послуг. у вас є така операція? вам відшкодовують збитки завдані. це просто ваш дохід і все
Galla
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 262 раз.

UNREAD_POST Alexandrovna » 25 май 2017, 15:57

Дякую!
Alexandrovna
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 июн 2016, 13:53
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST paskaarty » 05 окт 2017, 07:35

я вот например страхуюсь всегда с помощью ОХ.ЮА, мне очень там нравится, так как оформление проходит за 3 мин, и выплаты всегда своевременные, в случае чего, или ДТП или поломки машины

За это сообщение автора paskaarty поблагодарил:
Julia_E
paskaarty
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 18:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb