Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Налогообложение комиссионных операций: НДС

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Vetal' » 04 мар 2011, 01:56

nikki писал(а):А что вкладывается в понятие "минует" ?

nikki писал(а):По большому счету и комиссионера "минует" товар, т.к. он к нему лишь прикасается и не более того.


Встречный вопрос, что подрозумевается под "передачей/получением" в рамках отношений комитент-комиссионер?

nikki писал(а):189.4. Базою оподаткування для товарів/послуг, що передаються/отримуються у межах договорів комісії (консигнації)


Что такое "передача" в "е"?

nikki писал(а):Если доверитель не примет?

Принимать-то будет, как правило, от исполнителя/подрядчика.

nikki писал(а):Но ИМХО в приобретении работ через поверенного ничего страшного и нет.


Конечно, нет. Вопрос в налоговых последствиях для поверенного. Он-то фактически по работам (услугам) мог только договор заключить и все.

Насчет возмещения затрат вопрос в том, какие затраты имеются в виду :)

Одназначно согласен, что нужно еще подумать. Это же так, пока ночные идеи.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST nikki » 06 мар 2011, 23:20

Vetal' писал(а):Принимать-то будет, как правило, от исполнителя/подрядчика.

nikki писал(а):Но ИМХО в приобретении работ через поверенного ничего страшного и нет.


Конечно, нет. Вопрос в налоговых последствиях для поверенного. Он-то фактически по работам (услугам) мог только договор заключить и все.


Вернусь к теме.
Противоречие, похоже, вызвано разным отношением к тезису о возможном движении результатов работ при использовании договора поручения.

Говоря о работах, можно исходить из того, что работа предполагает создание и передачу овеществленного результата.
В отношениях, опосредованных поручением, передача такого результата вполне может происходить в адрес поверенного (равно как и передача ему товаров в случае заключения "договора поручения на покупку"). Более того, отличить куплю-продажу от работ зачастую очень сложно (особенно в подрядных отношениях, направленных на создание новой вещи). Отличия проявляются лишь на уровне предмета в той части, что по подряду предметом является не только овеществленный результат, но и собственно работа. Хотя очень часто сама "работа" смешивается с ее результатом. Например, в этом можно убедиться из ст. 857 ГКУ (и комментария в Лиге к ней) или 843 (и снова комментария, где говорится: ціна - грошова сума, що підлягає сплаті за результати роботи підрядника, хотя сама статья сводится к "цене работы").

Но передать (в физическом смысле), разумеется, возможно не любой результат работ. Предметом может быть не создание вещи, а например, ее разрушение. Поэтому такой результат принимать\передавать через поверенного уже сложнее :)

В общем, существенных проблем в движении результатов работы через поверенного (комиссионера) я не вижу :(
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 07 мар 2011, 10:44

nikki писал(а):Но передать (в физическом смысле), разумеется, возможно не любой результат работ. Предметом может быть не создание вещи, а например, ее разрушение.
Поэтому такой результат принимать\передавать через поверенного уже сложнее В общем, существенных проблем в движении результатов работы через поверенного (комиссионера) я не вижу


Да, насчет работ, я с ходу, сомневался, т.к. там часто создается физически осязаемый результат.
Vetal' писал(а):Плюс услуги (работы под вопросом) формально нельзя передать посреднику


Но все-равно интересно. Например, с тем же разрушением. Получается, приходим к тому, что налоговые последствия зависят от того, передается или нет физически товар или результаты работ посреднику. Как мне кажется, это логично, да и НКУ именно к этому подталкивает. Иначе посреднику никак не спрыгнуть с этих норм...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST vins » 07 мар 2011, 11:56

Vetal' писал(а):Получается, приходим к тому, что налоговые последствия зависят от того, передается или нет физически товар или результаты работ посреднику.


Я пока так глубоко, как Vetal' и nikki не погрузился в тему.. Рискну высказать предположение :)
Может быть, следует различать поручение только на заключение договора (когда поверенный выходит из него сразу после заключения, и тогда он будет считаться выполнившим свои обязательства уже в момент заключения договора на тех условиях, которые оговорил доверитель; услуга предоставлена, и п. 189.4 не распространяется) и поручение, в рамках которого поверенный должен не только заключить договор, но и принять исполнение по нему (принять результаты работ, в том числе, например, в виде разрушения и т.п.) и только тогда поручение будет считаться выполненным.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 07 мар 2011, 14:51

Думаю, приблизительно так все и должно быть. Однако НКУ так глубоко не смотрит. Он, как мне кажется, в рамках посреднического договора просто привязывает возникновение налоговых последствий у доверителя и посредника к определенным операциям, т.е. к тому есть ли передача/получение. Заметьте, поставка по отношению к посреднику не упоминается.

189.4. Базою оподаткування для товарів/послуг, що передаються/отримуються у межах договорів комісії (консигнації), поруки, довірчого управління...
Дата збільшення податкових зобов'язань та податкового кредиту платників податку, що здійснюють постачання/отримання товарів/послуг у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів та без права власності на такі товари/послуги, визначається за правилами, встановленими статтями 187 і 198 цього Кодексу.
14.1.191. е) передача товарів згідно з договором, за яким сплачується комісія (винагорода) за продаж чи купівлю.

vins писал(а):Может быть, следует различать поручение только на заключение договора (когда поверенный выходит из него сразу после заключения, и тогда он будет считаться выполнившим свои обязательства уже в момент заключения договора на тех условиях, которые оговорил доверитель; услуга предоставлена, и п. 189.4 не распространяется) и поручение, в рамках которого поверенный должен не только заключить договор, но и принять исполнение по нему (принять результаты работ, в том числе, например, в виде разрушения и т.п.) и только тогда поручение будет считаться выполненным.


Однако тут проблемы с промежуточными вариантами. Например, посредник заключает договор на покупку/продажу товара (работ). И что-то одно минует его (например, тот же товар), а другое (например, деньги) проходят через него транзитом.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST vins » 07 мар 2011, 20:38

Vetal' писал(а):Однако тут проблемы с промежуточными вариантами. Например, посредник заключает договор на покупку/продажу товара (работ). И что-то одно минует его (например, тот же товар), а другое (например, деньги) проходят через него транзитом.


Так а может, и не должен товар / работы обязательно через него пройти? Условно говоря, как если бы мы договор об оказании услуг заключали в пользу третьего лица: роль заказчика и исполнителя, несмотря на то, что услуга оказывается в пользу кого-то третьего, от этого не меняется. Главное - чтобы услуга была оказана, работы выполнены, товар передан. Передан он поверенному, а потом доверителю, или сразу доверителю - не так важно. Основное - должен быть факт передачи.
Или не?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2906 раз.

UNREAD_POST nikki » 07 мар 2011, 21:12

Vetal' писал(а): Получается, приходим к тому, что налоговые последствия зависят от того, передается или нет физически товар или результаты работ посреднику. Как мне кажется, это логично, да и НКУ именно к этому подталкивает. Иначе посреднику никак не спрыгнуть с этих норм...


Это было бы логично. Такова и европейская практика.

Vetal' писал(а):Однако тут проблемы с промежуточными вариантами. Например, посредник заключает договор на покупку/продажу товара (работ). И что-то одно минует его (например, тот же товар), а другое (например, деньги) проходят через него транзитом.


Хотя можно втиснуть общие комиссионные правила в случае если товар (результат) или деньги идут мимо посредника.
Однако если и товар и деньги идут мимо, по видимому, комиссионные правила применяться не должны.

vins' писал(а):Так а может, и не должен товар / работы обязательно через него пройти? Условно говоря, как если бы мы договор об оказании услуг заключали в пользу третьего лица: роль заказчика и исполнителя, несмотря на то, что услуга оказывается в пользу кого-то третьего, от этого не меняется. Главное - чтобы услуга была оказана, работы выполнены, товар передан. Передан он поверенному, а потом доверителю, или сразу доверителю - не так важно. Основное - должен быть факт передачи.
Или не?


Да. Но вопрос в налоговых последствиях.

ведь поставкой признается:

е) передача товарів згідно з договором, за яким сплачується комісія (винагорода) за продаж чи купівлю.


Можно ли признать передачу товара от комитента сразу третьему лицу (или наоборот) такой "передачей" для посредника? Вряд ли.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 мар 2011, 08:19

Як у комісіонера (повіреного, агента тощо) відображаються операції згідно з договорами комісії, доручення та іншими цивільно-правовими договорами, що не передбачають передачі права власності на відповідне майно (кошти)?
Коротка відповідь: Діє з 01.04.2011 Комісіонер (повірений, агент тощо) включає до доходів, що враховуються при обчисленні об'єкта оподаткування, винагороду за виконаних робіт, наданих послуг (за датою складення акта або іншого документа, який підтверджує виконання робіт або надання послуг). Кошти або вартість майна, що надходять комісіонеру (повіреному, агенту тощо), а також здійснені ним платежі в сумі вартості товару в межах договорів комісії, доручення, консигнації та інших аналогічних цивільно-правових договорів не враховуються при обчисленні об'єкта оподаткування: не включаються в дохід і до витрат комісіонера (повіреного, агента тощо).
Повна відповідь: Діє з 01.04.2011 Відповідно до пп. 14.1.202 п. 14.1 ст. 14 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі – Кодекс) не вважаються продажем товарів операції з надання товарів у межах договорів комісії (консигнації), поруки, схову (відповідального зберігання), доручення, довірчого управління, оперативного лізингу (оренди), інших цивільно-правових договорів, які не передбачають передачі прав власності на такі товари. Згідно з п. 135.1 ст. 135 ПКУ доходи, що враховуються при обчисленні об'єкта оподаткування, складаються з доходу від операційної діяльності (п.135.4 цієї статті) та інших доходів (п. 135.5 цієї статті), за винятком доходів, визначених у п. 135.3 цієї статті та доходів, що не враховуються для визначення об'єкта оподаткування (ст. 136 ПКУ). Підпунктом 135.4.1 п. 135.4 ст. 135 ПКУ передбачено, що винагороди комісіонера (повіреного, агента тощо) включаються в дохід від операційної діяльності, який згідно з п.135.4 цієї статті визнається в розмірі договірної (контрактної) вартості, але не менше суми отриманої в будь-якій формі компенсації. Відповідно до п. 137.1 ст. 137 ПКУ дохід від надання послуг та виконання робіт визнається за датою складення акта або іншого документа, оформленого відповідно до вимог чинного законодавства, який підтверджує виконання робіт або надання послуг. Кошти або вартість майна, що надходять комісіонеру (повіреному, агенту тощо) в межах договорів комісії, доручення, консигнації та інших аналогічних цивільно-правових договорів не враховуються для визначення об'єкта оподаткування на підставі пп. 136.1.19 п. 136.1 ст. 136 ПКУ. Платежі платника податку в сумі вартості товару на користь комітента, принципала тощо за договорами комісії, агентськими договорами та іншими аналогічними договорами, перераховані платником на виконання цих договорів не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку відповідно до пп. 139.1.2 139.1 ст. 139 ПКУ. Крім цього, пп. 153.4.1, пп. 153.4.2 п. 153.4 ст. 153 ПКУ передбачено, що з урахуванням особливостей, установлених цим розділом: - не включаються в дохід і не підлягають оподаткуванню кошти або майно, залучені платником податку у зв'язку з: залученням платником податку майна на підставі договору концесії, комісії, консигнації, довірчого управління, схову (відповідального зберігання), а також згідно з іншими цивільно-правовими договорами, що не передбачають передачу права власності на таке майно; - не включаються до витрат кошти або майно, надані платником податку у зв'язку з: наданням платником податку майна на підставі договорів концесії, комісії, консигнації, довірчого управління, схову (відповідального зберігання) або згідно з іншими цивільно-правовими договорами, що не передбачають передачі права власності на таке майно іншій особі.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST nikki » 09 мар 2011, 14:08

...по поводу налогообложения если через комиссионера не проходят средства

На яку дату виникають податкові зобов’язання у комітента та податковий кредит у комісіонера у разі якщо згідно з договором комісії покупець перераховує кошти за продані товари безпосередньо комітенту?
Коротка відповідь: Діє з 01.01.2011 На дату передачі комітентом комісіонеру товарів/послуг згідно з договором комісії, комісіонер має право збільшити суми податкового кредиту, а комітент повинен збільшити свої податкові зобов'язання. Податкові зобов'язання з ПДВ у комісіонера виникають на дату постачання товарів/послуг покупцю. У разі, якщо згідно з договором комісії, перерахування коштів або поставки інших видів компенсації вартості товарів/послуг покупцем здійснюється на користь комітента, то такий комітент при отримані коштів або компенсації вартості товарів/послуг, податкові зобов’язання не нараховує, за умови що передача товарів/послуг уже відбулася, а податкові зобов’язання за такою операцією вже задекларовані.
Повна відповідь: Діє з 01.01.2011 Відповідно до п.189.4 ст.189 р.V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI із змінами і доповненнями базою оподаткування для товарів/послуг, що передаються/отримуються у межах договорів комісії (консигнації), поруки, довірчого управління, є вартість постачання цих товарів, визначена у порядку, встановленому ст.188 ПКУ. Дата збільшення податкових зобов'язань та податкового кредиту платників податку, що здійснюють постачання/отримання товарів/послуг у межах договорів комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління, інших цивільно-правових договорів та без права власності на такі товари/послуги, визначається за правилами, встановленими ст.187 і ст.198 ПКУ. Згідно з п.187.1 ст.187 р.V ПКУ датою виникнення податкових зобов'язань з постачання товарів/послуг вважається дата, яка припадає на податковий період, протягом якого відбувається будь-яка з подій, що сталася раніше: а) дата зарахування коштів від покупця/замовника на банківський рахунок платника податку як оплата товарів/послуг, що підлягають постачанню, а в разі постачання товарів/послуг за готівку - дата оприбуткування коштів у касі платника податку, а в разі відсутності такої - дата інкасації готівки у банківській установі, що обслуговує платника податку; б) дата відвантаження товарів, а в разі експорту товарів - дата оформлення митної декларації, що засвідчує факт перетинання митного кордону України, оформлена відповідно до вимог митного законодавства, а для послуг - дата оформлення документа, що засвідчує факт постачання послуг платником податку. Пунктом 198.2 ст.198 р.V ПКУ визначено, що датою виникнення права платника податку на віднесення сум податку до податкового кредиту вважається: дата тієї події, що відбулася раніше: дата списання коштів з банківського рахунка платника податку на оплату товарів/послуг; дата отримання платником податку товарів/послуг, що підтверджено податковою накладною. Отже, на дату передачі комітентом комісіонеру товарів/послуг згідно з договором комісії, комісіонер має право збільшити суми податкового кредиту, а комітент повинен збільшити свої податкові зобов'язання. Податкові зобов'язання з ПДВ у комісіонера виникають на дату постачання товарів/послуг покупцю. У разі, якщо згідно з договором комісії, перерахування коштів або поставки інших видів компенсації вартості товарів/послуг покупцем здійснюється на користь комітента, то такий комітент при отримані коштів або компенсації вартості товарів/послуг, податкові зобов’язання не нараховує, за умови що передача товарів/послуг уже відбулася, а податкові зобов’язання за такою операцією вже задекларовані.


А если через комиссионера не проходит товар :)
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 мар 2011, 14:19

nikki писал(а):А если через комиссионера не проходит товар

То-то и оно, если и товар не проходит.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST vikakool » 09 мар 2011, 15:02

а товар не проходит - это как?...типа комиссия на продажу, но комитент сам отгружает товар покупателю? и если еще и деньги сам получает, тогда возникает логичный вопрос о мнимом договоре комиссии :D

на самом деле, не думаю, что налоговики и суды будут столь философски подходить к этому вопросу:)) поэтому думаю, что любая комиссия (и на товар, и на услуги) будет облагаться по новым правилам, независимо от передачи
vikakool
 
Сообщений: 4186
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 мар 2011, 15:05

vikakool писал(а):а товар не проходит - это как?...типа комиссия на продажу, но комитент сам отгружает товар покупателю? и если еще и деньги сам получает, тогда возникает логичный вопрос о мнимом договоре комиссии :D

на самом деле, не думаю, что налоговики и суды будут столь философски подходить к этому вопросу:)) поэтому думаю, что любая комиссия (и на товар, и на услуги) будет облагаться по новым правилам, независимо от передачи


Говоря о комиссии мы подразумеваем и поручение ;) Вспомните, как работал п. 4.7 Закона о НДС, там тоже передача играла не последнюю роль :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST nikki » 09 мар 2011, 17:05

Vetal' писал(а):
nikki писал(а):А если через комиссионера не проходит товар

То-то и оно, если и товар не проходит.


Я бы сказал даже не "и", а просто "товар не проходит".
Т.е. последствия должны быть, по идее, одинаковы. Хотя нужно думать.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST nikki » 09 мар 2011, 17:12

vikakool писал(а):а товар не проходит - это как?...типа комиссия на продажу, но комитент сам отгружает товар покупателю? и если еще и деньги сам получает, тогда возникает логичный вопрос о мнимом договоре комиссии :D


А почему мнимый?

Ничего страшного в забирании товара третьим лицом со склада комитента не вижу.
Более того, отправитель может и не быть поименован в отношениях комиссионер-покупатель в качестве комитента.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST vikakool » 09 мар 2011, 17:19

просто в этом случае, как мне кажется, договор комиссии не имеет смысла: и товар сам комитент отгружает, и деньги сам комитент получает - а в чем тогда роль комиссионера?? в подписании договора и получении вознаграждения? :))
vikakool
 
Сообщений: 4186
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb

cron