Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Сложная налоговая льгота (197.12)

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 00:41

Добрый вечер всем тем, кто решил часть него потратить на данную тему. :)

Итак есть ООО "Собственник" плательщик НДС( однако мы его аннулируем, дабы "подбить" под дело. Анулирование на основании того, что объем операций меньше 300 тыс., что позволит не только свидетельство сдать, но и юридически не быть плательщиком НДС) который имеет в собственности недвижимость. Стоимость 1 000 грн.
ООО "Собственник" берет в банке кредит под эту недвижимость. Стоимость кредита (тело, проценты, вообщем всё) 1 000 грн.
ООО "Собственник" не платит в банк ежемесячные платежи.
Банк пользуется своим правом и: продает недвижимость, напрямую ООО "Новый собственник" не плательщик НДС(как тут лучше?)
При воспользовшись налоговой льготой:
197.12. Звільняються від оподаткування операції банків та інших фінансових установ з постачання (продажу, відчуження іншим способом) майна, що передане фізичними особами, а також суб'єктами підприємницької діяльності - приватними підприємцями та іншими особами, які не є платниками податку, у заставу, у тому числі іпотеку, та на яке було звернено стягнення.


Выходит НДС (кредит и обязанности) не возникают ни у одного контрагента. (напечатал и посмеялся). Норма освобождает операцию банка, а операция ООО "Собственник"? Такая продажа трактуется как поставка товара и банком и ООО "Собственником", поэтому банк НДС не платит, а ООО "Собственник" должен будет начислять себе обязательства. :geek:

Есть 3 разъяснительных письма ГНСУ об этом.
1. Ничего интересного, масло масляное.
Самое важное:
Таким чином, банк при поставці (продажу, відчуженні іншим способом) майна, що передане
фізичними особами, а також суб'єктами підприємницької діяльності - приватними підприємцями
та іншими особами, які не є платниками податку, у заставу (у тому числі іпотеку), повинен
врахувати наступне:
• якщо на таке майно було звернене стягнення (тобто вживаються відповідні заходи) і зазначене
майно перебуває на момент такої поставки у заставі, поставка такого майна здійснюється із
застосуванням пільги, передбаченої пунктом 197.12 статті 197 Кодексу;

2. Больше про ломбарды.
3.ОНО, там где как бы черным по белому написано что мы не платим НДС.
Самое важное:
У разі продажу заставного майна суб'єктів підприємницької діяльності (юридичних чи фізичних
осіб), які є не є зареєстрованими платниками податку на додану вартість, без отримання права
власності на таке майно, слід врахувати наступне.

Пунктом 197.12 статті 197 розділу V Кодексу звільнено від оподаткування податком на додану
вартість операції банків та інших фінансових установ з постачання (продажу, відчуження
іншим способом) майна, що передане фізичними особами, а також суб'єктами підприємницької
діяльності - приватними підприємцями та іншими особами, які не є платниками податку, у заставу,
у тому числі іпотеку, та на яке було звернено стягнення.

[b]Таким чином, у разі якщо банк відповідно до чинного законодавства та умов договору
застави звернув стягнення на предмет застави шляхом продажу предмета застави, на який
звернено стягнення, не набуваючи права власності на таке майно, то операція майна фізичних
осіб, приватних підприємців та інших осіб, які не є платниками податку на додану вартість,
звільняється від оподаткування ПДВ на підставі пункту 197.12 статті 197 Кодексу.[
/b]


Вот сдесь самое интересное. Пункт на который ссылается последний абзац освобождает только банк, а письмо прям всех, и ООО "Собственник" и ООО "Новый собственник".

ПРОШУ КИДАТЬ КАМНЯМИ и сказать возникнет ли во всей операции НДС?
Также прошу рассмотреть подводные камни. :ga-ze-ta;
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 00:44

Смущает одно, в чём работа льготы, если ООО "Собственник" не плательщик НДС (лишенный), почему он просто не может с разрешения банка продать это ООО "Новый собственник". Иль может?
И даже если бы это делал банк, зачем льгота, если опять же ООО "Собственник" не плательщик НДС?
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 20 фев 2013, 01:13

Льгота - для банка. Чтоб у банка не возникало НО без НК.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 01:17

Хм, согласен. Если опять же расматривать это как поставка и банком и ООО "Собственник".
Есть ещё какие-то замечания?
И по этому:
Если ООО "Собственник" не плательщик НДС (лишенный), просто, с разрешения банка продаст это ООО "Новый собственник". Что будет с НДС?
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Жулико » 20 фев 2013, 01:18

На мой взгляд, письмо тоже освобождает только банк.

Таким чином, у разі якщо банк відповідно до чинного законодавства та умов договору
застави звернув стягнення на предмет застави шляхом продажу предмета застави, на який
звернено стягнення, не набуваючи права власності на таке майно, то операція майна фізичних
осіб, приватних підприємців та інших осіб, які не є платниками податку на додану вартість,
звільняється від оподаткування ПДВ на підставі пункту 197.12 статті 197 Кодексу.


В этой цитате между выделенными словами пропущено какое-то слово, может быть, "поставки".
Как мне показалось, в данном случае банк освобождается от начисления НДС на сумму кредита, погашенную за счет обращения взыскания на имущество, в том числе если банк не приобретает право собственности на имущество.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 01:21

Жулико писал(а):На мой взгляд, письмо тоже освобождает только банк.

Таким чином, у разі якщо банк відповідно до чинного законодавства та умов договору
застави звернув стягнення на предмет застави шляхом продажу предмета застави, на який
звернено стягнення, не набуваючи права власності на таке майно, то операція майна фізичних
осіб, приватних підприємців та інших осіб, які не є платниками податку на додану вартість,
звільняється від оподаткування ПДВ на підставі пункту 197.12 статті 197 Кодексу.


В этой цитате между выделенными словами пропущено какое-то слово, может быть, "поставки".
Как мне показалось, в данном случае банк освобождается от начисления НДС на сумму кредита, погашенную за счет обращения взыскания на имущество, в том числе если банк не приобретает право собственности на имущество.

Но там про кредит ни слова. :ga-ze-ta;
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Жулико » 20 фев 2013, 01:23

Joey писал(а):Хм, согласен. Если опять же расматривать это как поставка и банком и ООО "Собственник".
Есть ещё какие-то замечания?
И по этому:
Если ООО "Собственник" не плательщик НДС (лишенный), просто, с разрешения банка продаст это ООО "Новый собственник". Что будет с НДС?


НДС у ООО будет на общих основаниях как у неплательщика. Все будет зависеть от суммы операции, если больше 300000 грн., нужно будет регистрироваться плательщиком НДС.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 20 фев 2013, 01:23

Joey писал(а):Хм, согласен. Если опять же расматривать это как поставка и банком и ООО "Собственник".
Есть ещё какие-то замечания?
И по этому:
Если ООО "Собственник" не плательщик НДС (лишенный), просто, с разрешения банка продаст это ООО "Новый собственник". Что будет с НДС?

У Собственника (неплательщик) и банка (льгота) не будет НО, у Нового собственника не будет НК.
А в момент лишении свидетельства плательщика НДС Собственник условную поставку должен признать по зданию?
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Жулико » 20 фев 2013, 01:24

Joey писал(а):
Жулико писал(а):На мой взгляд, письмо тоже освобождает только банк.

Таким чином, у разі якщо банк відповідно до чинного законодавства та умов договору
застави звернув стягнення на предмет застави шляхом продажу предмета застави, на який
звернено стягнення, не набуваючи права власності на таке майно, то операція майна фізичних
осіб, приватних підприємців та інших осіб, які не є платниками податку на додану вартість,
звільняється від оподаткування ПДВ на підставі пункту 197.12 статті 197 Кодексу.


В этой цитате между выделенными словами пропущено какое-то слово, может быть, "поставки".
Как мне показалось, в данном случае банк освобождается от начисления НДС на сумму кредита, погашенную за счет обращения взыскания на имущество, в том числе если банк не приобретает право собственности на имущество.

Но там про кредит ни слова. :ga-ze-ta;


А зачем вам слово "кредит", если есть слова "у разі якщо банк відповідно до чинного законодавства та умов договору
застави звернув стягнення на предмет застави"
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Жулико » 20 фев 2013, 01:26

Crazy Greta писал(а): в момент лишении свидетельства плательщика НДС Собственник условную поставку должен признать по зданию?

Только на несамортизированную часть
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 01:27

Жулико писал(а):
Joey писал(а):Хм, согласен. Если опять же расматривать это как поставка и банком и ООО "Собственник".
Есть ещё какие-то замечания?
И по этому:
Если ООО "Собственник" не плательщик НДС (лишенный), просто, с разрешения банка продаст это ООО "Новый собственник". Что будет с НДС?


НДС у ООО будет на общих основаниях как у неплательщика. Все будет зависеть от суммы операции, если больше 300000 грн., нужно будет регистрироваться плательщиком НДС.

Да, но, мы то поставку уже проведем. А на НДС потом конечно подадим! Нам же задним числом НО не насчитают? :) Уже тут спрашивал.. Подробнее: Первая поставка больше 300 тысяч: будет ПДВ?
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 01:31

Crazy Greta писал(а):
Joey писал(а):Хм, согласен. Если опять же расматривать это как поставка и банком и ООО "Собственник".
Есть ещё какие-то замечания?
И по этому:
Если ООО "Собственник" не плательщик НДС (лишенный), просто, с разрешения банка продаст это ООО "Новый собственник". Что будет с НДС?

У Собственника (неплательщик) и банка (льгота) не будет НО, у Нового собственника не будет НК.
А в момент лишении свидетельства плательщика НДС Собственник условную поставку должен признать по зданию?

Не тут вы путаете.
В первом случая я спрашивал что если банк производит отчуждение залогового имущества (типо тут ООО "Собственник" может быть против), то тогда действует льгота.
Во втором случае банк в налоговых отношения как мне кажется не участвует, он просто даёт своё согласие на продажу залогового имущества.(типо тут ООО "Собственник" за продажу)

Не понял что вы написали про
А в момент лишении свидетельства плательщика НДС Собственник условную поставку должен признать по зданию?
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 01:31

Жулико писал(а):
Crazy Greta писал(а): в момент лишении свидетельства плательщика НДС Собственник условную поставку должен признать по зданию?

Только на несамортизированную часть

О чём речь? :?:
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Joey » 20 фев 2013, 01:32

Жулико писал(а):
Joey писал(а):
Жулико писал(а):А зачем вам слово "кредит", если есть слова "у разі якщо банк відповідно до чинного законодавства та умов договору
застави звернув стягнення на предмет застави"

То речь про то, как банк может продавать, через суд, исполнительную надпись нотариуса, и так далее. Тут работает ГК и ЗУ про ИПОТЕКУ.
Joey
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Жулико » 20 фев 2013, 01:35

Думаю, что не насчитают задним числом. Если сроки выдержите, то должно быть все нормально. Но вообще, в теме регистрации плательщиков НДС я плохо разбираюсь, поэтому по этим вопросам уже встрявать не буду :)

О чём речь?

О том, что при аннулировании свидетельства НДС, которое вы делали раньше, вы должны были начислить НО на недоамортизированную часть здания, если оно на тот момент уже было у вас на балансе. Если же вы его приобрели уже в состоянии неплательщика, то это для вас неактуально.
Аватар пользователя
Жулико
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 14:40
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR, Ya