Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Аренда и НДС; место поставки, фрахт морского судна

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 25 фев 2011, 18:35

Опять все сами,сами читаем и сравниваем,сами анализируем,сами себе разъясняем,сами выявляем нестыковки и неоднозначности. Те,кто готовил НК не утруждались - Взяли из Директивы ЕС все,без адаптации и хвастаются - Н.Азаров по п. 186 " В целом, определения места поставки услуг, установленное настоящей статьей, сооответствует соответствующим положениям Директивы Совета 2006/112/ЕС (ст. 47, 52, 56)."
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 25 фев 2011, 22:22

И нужно признать, что в части обсуждаемого вопроса это подтверждается:

Директива Совета 2006/112/EC

(мотивы)
В случае сдачи в аренду движимого материального имущества, применение общих правил о налогообложении реализации товаров в Государстве-члене, в котором учрежден поставщик, может привести к существенному нарушению условий конкуренции, в случае, если арендодатель и арендатор учреждены в разных Государствах-членах, и налоговые ставки в этих Государствах различны. Таким образом, необходимо установить, что местом оказания услуг является место, где потребитель учредил свое место ведения деятельности или имеет постоянное учреждение, в интересах которого осуществлено оказание услуг, или, в отсутствие таковых, место, где он имеет постоянный адрес или обычно проживает.

Однако, в отношении сдачи в аренду транспортных средств, целесообразно в целях контроля четко применять общее правило, и, таким образом, рассматривать место учреждения поставщиком его деятельности как место реализации.

+
Статья 56
1. Местом оказания следующих видов услуг потребителям, учрежденным за пределами Сообщества, или налогооблагаемым лицам, учрежденным на территории Сообщества, но не в том же государстве, что поставщик, признается место, где потребитель учредил свое предприятие или имеет постоянное учреждение, для которых оказываются услуги, или, в отсутствие такого места, место, где у него есть постоянный адрес или он обычно пребывает:

(g) сдача в аренду движимого материального имущества, за исключением всех видов транспорта;
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 26 фев 2011, 01:00

Директиву я читала.Арендатору стоимость фрахта нужно увеличить на 20 %,а в РФ он тоже будет платить НДС-18%,как покупатель,т.к. согласно НК РФ ст.148 четко сказано "сдаче в аренду движимого имущества, за исключением наземных автотранспортных средств;" А у меня морской транспорт,у дрогой коллеги с форума VOBU - железнодорожный транспорт. В ЕС не дошли,в Таможенный союз с РФ не вступили - будем платить налоги в обоих государствах. Спасибо ,коллега,за поддержку.
Последний раз редактировалось Анна Сергеевна 31 мар 2011, 22:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 01:13

Да, с учетом несовпадения формулировок проблема.
Хотя морские суда по законодательству РФ = недвижимость.

Анна Сергеевна писал(а): Спасибо ,коллега,за поддержку.

В общем-то не за что. Пока ничего не придумали для Вас.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 26 фев 2011, 01:23

Не соглашусь,в понимании НДС - нет.«Статья 148. Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
1) работы (услуги) связаны непосредственно с недвижимым имуществом (за исключением воздушных, морских судов и судов внутреннего плавания, а также космических объектов), находящимся на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам), в частности, относятся строительные, монтажные, строительно-монтажные, ремонтные, реставрационные работы, работы по озеленению, услуги по аренде;
2) работы (услуги) связаны непосредственно с движимым имуществом, воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания, находящимися на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт и техническое обслуживание;
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 01:35

Вы как раз и доказываете, что морские суда=недвижимость:

Анна Сергеевна писал(а):Не соглашусь,в понимании НДС - нет.«Статья 148. Место реализации работ (услуг)
1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
1) работы (услуги) связаны непосредственно с недвижимым имуществом (за исключением воздушных, морских судов и судов внутреннего плавания, а также космических объектов), находящимся на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам), в частности, относятся строительные, монтажные, строительно-монтажные, ремонтные, реставрационные работы, работы по озеленению, услуги по аренде;
2) работы (услуги) связаны непосредственно с движимым имуществом, воздушными, морскими судами и судами внутреннего плавания, находящимися на территории Российской Федерации. К таким работам (услугам) относятся, в частности, монтаж, сборка, переработка, обработка, ремонт и техническое обслуживание;


Я лишь уточнил этот момент. Но он, к сожалению, ничего не меняет :(
Здесь работает общее правило пп.4 п.1 ст. 148 НК РФ, без привязки к "сдаче в аренду движимого имущества, за исключением наземных автотранспортных средств".
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 01:47

Это не суть важно, но в продолжение:

Письмо УМНС ПО Г. МОСКВЕ от 23 сентября 2004 г. N 24-11/61815

В соответствии с нормами гражданского права договор аренды является договором, по которому одна сторона (арендодатель) обязуется предоставить другой стороне (арендатору) какое-либо имущество во временное пользование за определенное вознаграждение - арендную плату (статьи 606 и 614 ГК РФ).
В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (ст. 607 ГК РФ).
Пунктом 1 статьи 130 ГК РФ определено, что к недвижимым вещам относятся подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты.
Бербоут-чартер является договором фрахтования, согласно условиям которого судовладелец передает фрахтователю судно без экипажа на условиях аренды. На время аренды фрахтователь является временным владельцем судна и несет все расходы по его эксплуатации.
Кодексом торгового мореплавания РФ предусмотрена обязательная регистрация судов в одном из реестров судов РФ (включая бербоут-чартерный реестр).
В бербоут-чартерном реестре регистрируются суда, которым временно предоставлено право плавания под Государственным флагом России.
Следовательно, предоставление российской организацией в пользование морских судов или судов внутреннего плавания по договору аренды без экипажа (бербоут-чартер) иностранным налогоплательщикам следует относить к услугам по сдаче в аренду недвижимого имущества.
Порядок обложения НДС работ (услуг), приобретаемых иностранными налогоплательщиками у российской организации, регулируется главой 21 НК РФ и зависит от места реализации выполняемых работ (оказываемых услуг).
При рассмотрении вопросов, связанных с определением места реализации услуги по предоставлению в пользование российской организацией морских судов или судов внутреннего плавания по договору фрахтования судна без экипажа (бербоут-чартеру) иностранным налогоплательщикам, следует руководствоваться подпунктом 5 пункта 1 статьи 148 НК РФ.
Таким образом, местом реализации услуг, выполненных российской компанией, сдающей в аренду морское судно иностранной организации, признается территория России. Указанные услуги облагаются НДС по налоговой ставке 18% в общеустановленном порядке.


От того что суда украинские они движимыми не становятся :)
Но опять так - это чисто теория. По факту движимое\недвижимое именно в этом вопросе - роли не играет.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 26 фев 2011, 01:53

Я согласна,просто получается,что в кодексе РФ этот вопрос вида транспорта указан конкретно.А т.к. в НКУ есть определение ТС только для отдельных статей,за исключением не очень подходящего 14.1.251 , пыталась найти другое ( "подходящее" ) определение ТС.Но и в Таможенном Кодексе и в КТМ,и в той же Директиве в определение ТС входят все виды транспорта.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 02:01

Да, транспорт однозначно.

Но вотпередача в пользование морского судна точнее фрахт (чартер) - это не аренда :)

исправлено: 1:08 26 фев 2011
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 26 фев 2011, 02:17

Определение договоров фрахта берется из КТМ,а в налоговом учете ( как и было в ЗУ "О прибыли"- все тот же найм (поднайм),аренда ( лизинг ) из НК. Другое и доказывать не надо,т.к. в любых случаях будет обычная услуга и теже 20%.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 02:23

Анна Сергеевна писал(а):Определение договоров фрахта берется из КТМ,а в налоговом учете ( как и было в ЗУ "О прибыли"- все тот же найм (поднайм),аренда ( лизинг ) из НК. Другое и доказывать не надо,т.к. в любых случаях будет обычная услуга и теже 20%.

Все верно. Так же было и по закону о прибыли: фрахт морского судна не аренда.
14.1.97. лізингова (орендна) операція - господарська операція (крім операцій з фрахтування (чартеру) морських суден та інших транспортних засобів) фізичної чи юридичної особи (орендодавця), що передбачає надання основних фондів у користування іншим фізичним чи юридичним особам (орендарям) за плату та на визначений строк.

Т.е. приведенная Вами выше (в самом начале) ссылка на:
ґ) надання в оренду (лізинг) рухомого майна, крім транспортних засобів та банківських сейфів;

в обсуждаемом вопросе не работает.
Значит ли это что нет НДС? Пока, думаю, что не значит.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 26 фев 2011, 02:51

Если бы все было так очевидно,зачем в этом -ґ) надання в оренду (лізинг) рухомого майна, крім транспортних засобів та банківських сейфів; - конкретизировать исключение транспортных средств?!! По ЗУ "Об НДС" по п.6.5 ( Д) все сошлись ( в т.ч. и ГНАУ ),что по сути договора аренды и найма имеют одну и ту же природу и договора фрахта для нерезидента были не объекты для НДС.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 12:16

nikki писал(а):Но вотпередача в пользование морского судна точнее фрахт (чартер) - это не аренда :)


Например, если Вы отдадите в пользование морское судно российской компании для организации на нем ресторана и судно вообще никуда выплывать не будет - это будет для целей налогообложения - аренда морского судна.
Я же не говорю, что аренда транспортного средства в принципе невозможна. Поэтому и "ґ) надання в оренду (лізинг) рухомого майна, крім транспортних засобів та банківських сейфів" можно найти применение.

Просто у вас, скорее всего не аренда :)
Но повторюсь, что это не спасает, т.к. все равно, предположительно, будет территория Украины. Просто по другим основаниям, а не в связи с по "ґ". В любом случае, что "ґ" выбрасывает в общие нормы, что нераспространение "ґ" на эту ситуацию выбрасывает туда же.
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

UNREAD_POST Анна Сергеевна » 26 фев 2011, 12:38

Если понимать все буквально,то у меня и не фрахт,т.к. передаюся суда технического флота по тайм-чартеру в РФ для строительства недвижимости-причала ,суда не предназначены для перевозки грузов и пассажиров,не осуществляют международные перевозки,а осуществляют СМР.Вывод : недвижимое имущество,которое позиционируется,как движимое [b][i]передается не в аренду,т.к. является ТС и не подпадает под понятие фрахт согласно 14.1.260. НК. [/i][/b] Еще можно попасть под п.14.1.183. услуга по предоставлению персонала.Типа имущество отдельно,экипаж отдельно.Ваше мнение?!!
Последний раз редактировалось Анна Сергеевна 06 мар 2011, 11:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Анна Сергеевна
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:06
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

UNREAD_POST nikki » 26 фев 2011, 14:50

Если так, то наоборот, получается у вас аренда (т.к. не фрахт, хотя изначально речь шла о фрхте :)), и Вы как раз попадаете в это исключение из "ґ" - место поставки Украина.
Плата за предоставленный экипаж, будучи выделена отдельно, на мой взгляд может претендовать на необъектность.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
Анна Сергеевна
nikki
 
Сообщений: 1118
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, vikakool, Ya