Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Продажа товарного знака - поставка услуги или товара

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Orange » 30 сен 2014, 14:48

Коллеги, помогите, пожалуйста, с таким вопросом. Предприятие А продает исключительные имущественные права на товарный знак (в учете стоит как нематактив) предприятию Б на условиях постоплаты. Оба предприятия резиденты, след-но облагаемая НДС поставка. на какую дату предприятию А нужно выписывать НН?

С одной стороны, продажа ТЗ попадает под определение поставки товаров.
14.1.191. постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник, у тому числі продаж, обмін чи дарування такого товару, а також постачання товарів за рішенням суду.
....
14.1.244. товари - матеріальні та нематеріальні активи, у тому числі земельні ділянки, земельні частки (паї), а також цінні папери та деривативи, що використовуються у будь-яких операціях, крім операцій з їх випуску (емісії) та погашення.


но с другой, эта операция так же хорошо вписывается в поставку услуг
14.1.185. постачання послуг - будь-яка операція, що не є постачанням товарів, чи інша операція з передачі права на об'єкти права інтелектуальної власності та інші нематеріальні активи чи надання інших майнових прав стосовно таких об'єктів права інтелектуальної власності, а також надання послуг, що споживаються в процесі вчинення певної дії або провадження певної діяльності.


я больше склоняюсь все же к товарам, ведь поставка услуг - это то, что не поставка товара. т.е. работает остаточный принцип....
а если это все же поставка товара, то на какую дату при постоплате выписывать НН, по дате перехода права собственности? это будет дата регистрации изменений в связи со сменой собственника? в одной из консультаций прочла, что датой перехода права собственности на объекты интел. собственности явл-ся дата вступления в силу соглашения о продаже, если прочие не предусмотрено в этом соглашении. вот только аргументов в пользу такого вывода там нет((

кто что думает? поделите, пожалуйста, мыслями, очень нужен совет!
Orange
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 17:30
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

UNREAD_POST vikakool » 30 сен 2014, 14:54

Дата выписки НН не зависит ни от момента перехода права собственности, ни от классификации облагаемой операции.

Первое событие в любом случае. В вашем при постоплате - дата подписания РН или акта приема-передачи.
vikakool
 
Сообщений: 4019
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 597 раз.

UNREAD_POST Orange » 30 сен 2014, 15:28

vikakool, спасибо за ответ! я понимаю, что НКУ не привязывает дату возникновения НО с датой перехода права собственности. но можно ли считать датой поставки дату подписания акта приема-передачи? он разве подтверждает переход "права на распоряжение товарами как собственник"?
Orange
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 17:30
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

UNREAD_POST vikakool » 30 сен 2014, 16:02

Да, конечно.
vikakool
 
Сообщений: 4019
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 597 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 30 сен 2014, 16:15

Во-первых, это будет поставка услуг. Услуг, а не товаров! Однозначно! Даже не знаю, откуда у вас появилась мысль, что это может быть поставкой товаров.

Orange писал(а):я больше склоняюсь все же к товарам, ведь поставка услуг - это то, что не поставка товара. т.е. работает остаточный принцип....
Чисто формальный момент.
Здесь работает не остаточный принцип, а другой.
Норма о том, что "поставка услуг это то, что не является поставкой товаров" это общая норма. А вот норма о том, что "операція з передачі права на об'єкти права інтелектуальної власності" является операцией поставки услуг, это частная норма. Применению подлежит частная.

Что касается даты возникновения налоговых обязательств, то это вопрос сложный. Самым "обтекаемым" будет ответ, что они возникают в момент регистрации в Госреестре права на ТЗ на нового владельца. Но никто не мешает признать и ранее - например в момент подачи документов на перерегистрацию. Или в момент оформления акта (который никто не может запретить Вам оформить) о передаче прав на знак (прав, передача которых еще должна быть зарегистрирована в госорганах). Здесь выбор за Вами.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Galla
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST Orange » 30 сен 2014, 16:32

спасибо!

Даже не знаю, откуда у вас появилась мысль, что это может быть поставкой товаров.


мысль появилась так же из определения поставки товаров - это передача прав на распоряжение товарами, а товары - это в т.ч. нематактивы.
товарный знак числится как раз в нематактивах, значит товар, а его продажа - поставка товара
но я так же не отрицаю, что такая операция вписывается в поставку услуг. потому то и обратилась за советом
Orange
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 17:30
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

UNREAD_POST Orange » 30 сен 2014, 16:50

ок, еще один момент если можно уточните, пожалуйста....
регистрация изменений владельца уже прошла.. может ли мы после нее оформить акт и на эту дату признать НО?
Orange
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 17:30
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

UNREAD_POST vikakool » 30 сен 2014, 21:59

Вотруба писал(а):Во-первых, это будет поставка услуг. Услуг, а не товаров! Однозначно! Даже не знаю, откуда у вас появилась мысль, что это может быть поставкой товаров.

Orange писал(а):я больше склоняюсь все же к товарам, ведь поставка услуг - это то, что не поставка товара. т.е. работает остаточный принцип....
Чисто формальный момент.
Здесь работает не остаточный принцип, а другой.
Норма о том, что "поставка услуг это то, что не является поставкой товаров" это общая норма. А вот норма о том, что "операція з передачі права на об'єкти права інтелектуальної власності" является операцией поставки услуг, это частная норма. Применению подлежит частная.

Что касается даты возникновения налоговых обязательств, то это вопрос сложный. Самым "обтекаемым" будет ответ, что они возникают в момент регистрации в Госреестре права на ТЗ на нового владельца. Но никто не мешает признать и ранее - например в момент подачи документов на перерегистрацию. Или в момент оформления акта (который никто не может запретить Вам оформить) о передаче прав на знак (прав, передача которых еще должна быть зарегистрирована в госорганах). Здесь выбор за Вами.


Насколько я помню, такая регистрация не является обязательной, поэтому привязка к ней момента возникновения НО как-то не очень выглядит...разве что той же датой оформить акт передачи.

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
Orange
vikakool
 
Сообщений: 4019
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 597 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 01 окт 2014, 11:02

vikakool писал(а):Насколько я помню, такая регистрация не является обязательной, поэтому привязка к ней момента возникновения НО как-то не очень выглядит...

Необязательной является регистрация лицензионных договоров (по которым передаются права пользования ТМ и по которым выплачивается роялти). Передача исключительных имущественных прав, - продажа прав на знак, - подлежит обязательной регистрации.
Из Гражданского кодекса Украины:
Стаття 1114. Державна реєстрація договорів щодо розпоряджання майновими правами інтелектуальної власності
1. Ліцензія на використання об'єкта права інтелектуальної власності та договори, визначені статтями 1109, 1112 та 1113 цього Кодексу, не підлягають обов'язковій державній реєстрації.
Їх державна реєстрація здійснюється на вимогу ліцензіара або ліцензіата у порядку, встановленому законом.
Відсутність державної реєстрації не впливає на чинність прав, наданих за ліцензією або іншим договором, та інших прав на відповідний об'єкт права інтелектуальної власності, зокрема на право ліцензіата на звернення до суду за захистом свого права.
2. Факт передання виключних майнових прав інтелектуальної власності, які відповідно до цього Кодексу або іншого закону є чинними після їх державної реєстрації, підлягає державній реєстрації.

Принимая во внимания ч. 2 этой статьи ГКУ думаю, что единственно наиболее правильной датой возникновения налогового обязательства следует считать дату госрегистрации факта передання виключних майнових прав інтелектуальної власності. До этой даты факт их передачи не является чинним, а после этой даты... Несвоевременное отражение налогового обязательства получается.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарили: 3
Александра Джуренко, Galla, Orange
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST vikakool » 01 окт 2014, 14:06

Ага, ясно, спасибо за полезную инф-цию.

P.S. Но я бы для перестраховки все равно сделала бы акт приема-передачи тем же числом, ей-Богу! Ну не привязано впрямую наше 1-е событие к регистрации, возможности распоряжаться и т.д.
vikakool
 
Сообщений: 4019
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 597 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya