Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

С 01.01.11: консалтинг, программирование, аудит... - без НДС

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 08:16

Аll писал(а):мои проектанты объекта архитектуры получили письмо своей налоговой, что по КВЕДУ они "инжиниринги", и слышать не хотели доводы что рано или поздно с этим вопросом разберутся в ДПАУ


Если честно, на мой взгляд, в этом вопросе "их" налоговая права.
Из письма не очень понятно, помнила ли вообще ГНАУ о п. 186.3, когда отвечала.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 08:25

Аll писал(а):А как же предыдущие разъяснения, ведь определение инжиниринга не изменилось по сути :shock:


Именно. Только тогда мы обсуждали письмо, которое было еще до того, как понятие инжиниринг появилось в Законе о налогообложении прибыли предприятий, а вот письмо с учетом уже понятия из Закона (которое, как уже отмечал All, по сравнению с понятием из Кодекса по сути не изменилось):

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 11.01.2005 р. N 23/6/15-1116


ДПАУ розглянула лист ТОВ щодо деяких питань, пов'язаних із виконанням передпроектних та проектних робіт з будівництва стадіону та капітальним будівництвом стадіону, і повідомляє.

Відповідно до п. 1.36 ст. 1 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" (далі - Закон) під терміном "інжиніринг" розуміють надання послуг (виконання робіт) зі складання технічних завдань, проведення наукових досліджень, складання проектних пропозицій, проведення техніко-економічних обстежень та інженерно-розвідувальних робіт з будівництва об'єктів, розробку технічної документації, проектування та конструкторське опрацювання об'єктів техніки і технології, консультації та авторський нагляд під час монтажних та пусконалагоджувальних робіт, а також консультації економічного, фінансового або іншого характеру, пов'язані з такими послугами (роботами).

Абзацом "в" п. 13.1 ст. 13 Закону встановлено, що доходи від послуг типу "інжиніринг" в числі інших доходів, отриманих нерезидентом із джерелом їх походження з України від провадження господарської діяльності, є доходами, оподаткування яких здійснюється згідно з п. 13.2 ст. 13 Закону. Відповідно до цього пункту, зокрема, резидент або постійне представництво нерезидента, що здійснюють на користь нерезидента або уповноваженої ним особи будь-яку виплату з доходу з джерелом його походження з України, отриманого таким нерезидентом від провадження господарської діяльності (у тому числі на рахунки нерезидента, що ведуться в гривнях), зобов'язані утримувати податок з таких доходів, зазначених у п. 13.1 цієї статті, за ставкою у розмірі 15 % від їх суми та за їх рахунок, який сплачується до бюджету під час такої виплати, якщо інше не передбачено нормами міжнародних угод, які набрали чинності.
...
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 фев 2011, 14:34

Ol_ua писал(а):
profi писал(а):
юрист писал(а):Про инжиниринг

Оно то смешно. Но доля правды есть.
Если посмотреть, то по КВЭД "инжиниринг" и по ДКПП "инженерная деятельность" очень близки.



Ну, во-первых, нельзя сравнивать инженерную деятельность из одного классификатора с инжиниринговой из другого. Во-вторых, приоритет надо бы наверное отдать ДКПП, т.к. мы говорим о классификации операций, а не деятельности, и для целей НДС важны именно операции а не деятельность. В-третьих, определение инжиниринга из НК еще более приоритетное и частично охватывает инженерные работы/услуги, а если не охватывает, то для применения льготы инженерные работы/услуги выделены отдельно, дополнительно. Так что для льготы думаю пофигу будет, то ли отнести что-то к инжинирингу, то ли к инженерным работам/услугам
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST profi » 17 фев 2011, 14:38

Ol_ua писал(а):
profi писал(а):Только если речь идет о генпроектировщике, а если генподрядчик строительно-монтажных работ, включая и проектные, то льготы не видать, разве что проетные работы будут перевыставлены отдельно как от генпроектировщика.


Такая мысль высказывалась (где-то раньше по ветке). Не дословно, конечно.
Ваши аргументы? :)


Ну какие еще могут быть аргументы - наименование операции и ее классификация. Генпроектировщик оказывает те же услуги, что и субпроектировщики, вопрос лишь в том, что он частично посредник (в формулировках ГКУ). Но по операциям он будет классифицироваться также как и субпроектировщики. А вот генподряд по строительству - это другие работы. Тут еще лицензионные условия по строительству можно подтянуть и посмотреть там классификацию.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 15:28

profi писал(а):нельзя сравнивать инженерную деятельность из одного классификатора с инжиниринговой из другого


Не сравниваем, а соотносим. Даже сами разработчики классификаторов признают, что классификация услуг соотносится с классификацией видов деятельности и детализирует ее.

profi писал(а):определение инжиниринга из НК еще более приоритетное и частично охватывает инженерные работы/услуги


Согласна.

profi писал(а):Так что для льготы думаю пофигу будет


Понимаю, что придираюсь, но поскольку по этому поводу были вопросы, то скажу: то, что операция не является объектом обложения, - это не льгота. Но с выводом согласна: хоть инжиниринг, хоть инженерные услуги - не объект.

profi писал(а):А вот генподряд по строительству - это другие работы


Похоже, что да. Выделен в отдельный вид работ, с отдельными требованиями.
Видимо, и для целей налогообложения это нельзя не учитывать. В понятие инжиниринга по НКУ генподряд в строительстве попасть не должен.

profi писал(а):Генпроектировщик оказывает те же услуги, что и субпроектировщики, вопрос лишь в том, что он частично посредник (в формулировках ГКУ). Но по операциям он будет классифицироваться также как и субпроектировщики.


По этому выводу пока сомневаюсь.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 фев 2011, 18:29

Ol_ua писал(а):Понимаю, что придираюсь, но поскольку по этому поводу были вопросы, то скажу: то, что операция не является объектом обложения, - это не льгота. Но с выводом согласна: хоть инжиниринг, хоть инженерные услуги - не объект.


Это я условно льготой назвал.

Ol_ua писал(а):По этому выводу пока сомневаюсь.


А чего тут сомневаться!? Генпроектировщик разве другие работы выполняет? приставка "ген" в большей мере обусловлена положениями ГКУ, а не видами деятельности. Тем более тот же ГКУ устанавливает что "ген" несет ответственность за всех "суб". Ну для меня как-то страннова-то когда "ген" отвечает за всех "суб" при том что не имеет права осуществлять операции, которые осуществляют "суб"...
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 18:32

profi писал(а):А чего тут сомневаться!? Генпроектировщик разве другие работы выполняет? приставка "ген" в большей мере обусловлена положениями ГКУ, а не видами деятельности. Тем более тот же ГКУ устанавливает что "ген" несет ответственность за всех "суб". Ну для меня как-то страннова-то когда "ген" отвечает за всех "суб" при том что не имеет права осуществлять операции, которые осуществляют "суб"...


Скорее всего, Вы правы.
Сомнения связаны с тем, можем ли мы фикцию, применяемую в гражданско-правовых отношениях (для заказчика считается, что работы выполняет "ген", что по сути фикция, так как реально их выполняет "суб"), признавать и для целей налогообложения или все же следует говорить о "реальном" характере осуществляемой операции.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 фев 2011, 18:38

Ну эта фикция не такая уж и фикция, ведь на "ген" перекладывается вся ответственность. ДУмаю самоутвердится в этом помогут и лицусловия. Ведь если бы это была фикция, то "ген" не надо было бы получать лицензию, поскольку они лицдеятельности и вообще какой-либо деятельности не осуществляют (если считать их деятельность фикцией).
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 18:56

На примере льготы для такой операции как поставка жилья. К кому будем применять льготу:
- к субподрядчику
- к генподрядчику
- и к суб, и к ген
?
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Vladimir_ » 17 фев 2011, 21:39

По вопросу о програмном обесечении. А если бартер за ПО. Что бы НДС имел место во взаимоотношениях?
Vladimir_
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 17 фев 2011, 22:29

Vladimir_ писал(а):По вопросу о програмном обесечении. А если бартер за ПО. Что бы НДС имел место во взаимоотношениях?

Бартер чем поможет? НДС не появится.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Аll » 17 фев 2011, 22:38

Ol_ua писал(а):На примере льготы для такой операции как поставка жилья. К кому будем применять льготу:
- к субподрядчику
- к генподрядчику
- и к суб, и к ген
?


Генподрядчик выполняет строительные работы по отношению к заказчику и обязан передать ему готовый и введенный в эксплуатацию объект. Первая поставка жилья облагается 20% однозначно, как и раньше. Если он берет деньги с суб за свои услуги - здесь будет необъект, а не льгота. А суб - 20% за строительные работы. Заказчик продает жилье как собственник - здесь льгота
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 22:44

Аll писал(а):Если он берет деньги с суб за свои услуги - здесь будет необъект, а не льгота


Если он берет деньги с суб, то это уже не генподряд.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 18 фев 2011, 15:21

Налоговый кодекс быстро поправляется
// Подготовлены первые изменения к нему


Правительству понадобилось всего полтора месяца, чтобы подготовить поправки к действующему с начала года Налоговому кодексу. Так, планируется расширить полномочия налоговых органов по обращениям в суды с исками о принудительной подаче деклараций физическими лицами, пересмотреть начисление штрафов и вернуть НДС на ряд услуг. А комитет парламента по вопросам налоговой и таможенной политики и вовсе предлагает отменить все неработающие нормы, в частности автоматический возврат НДС.
Вчера на заседании парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики представители Государственной налоговой службы (ГНС) и Министерства финансов отчитались о первых результатах работы в условиях действующего Налогового кодекса. Чиновники ничего не упомянули о проблемах налогоплательщиков и их замечаниях в связи с работой по новым нормам, а лишь сообщили о количестве разработанных и принятых нормативно-правовых актов для реализации положений Налогового кодекса. И только после шквала вопросов народных депутатов заместитель главы ГНС Алексей Любченко признал наличие ряда проблем, в частности с применением штрафов. "Некоторые субъекты начали понимать, что 1 гривна штрафа будет начисляться за все – и за неподачу деклараций, и за несогласование обязательств. И если напрямую применять норму кодекса о начислении штрафов (символический штраф введен на полгода адаптации к новым нормам.–Ъ), страна на полгода вообще может остаться без налоговых отчислений",– говорит господин Любченко.
По словам заместителя главы ГНС, процесс автоматического возмещения НДС может "сдвинуться с места" после 16 марта. Из 2 тыс. компаний, претендующих на возврат налога, каждая десятая подпадает под критерии возмещения в автоматическом режиме. "Средняя ежемесячная заявка составляет 4,5 млрд грн, то есть 2 млрд грн пойдут 'автоматом'",– отметил налоговик.
Стоит отметить, что правительство уже успело за полтора месяца оценить спорные нормы кодекса и направило в комитет свои поправки (копией располагает Ъ). В частности, штрафные санкции в результате проверок Кабмин предлагает применять в размерах, предусмотренных законодательством, действующим на момент окончания такого аудита. Полномочия ГНС могут быть расширены в вопросе обращения в суды для принудительной подачи гражданами деклараций о доходах и имуществе, если физлицо отказывается добровольно это сделать. С 30 до 10 дней сократится срок подачи информации субъектом на запрос ГНС. Также правительство предлагает вернуть НДС на консультационные, юридические, аудиторские, бухгалтерские услуги, так как их вывод из-под налогообложения "приводит к потерям бюджета", а также ликвидировать коллизию в применении льготы по налогу на прибыль. Льготы начали действовать с 1 января, тогда как раздел по налогу на прибыль вступит в силу только с 1 апреля. Из-за этого бюджет может недополучить налога на прибыль на 600 млн грн.
По словам главы комитета по вопросам налоговой и таможенной политики Виталия Хомутынника (Партия регионов), все поправки к Налоговому кодексу (кроме правительственных, есть еще 8 депутатских законопроектов) будут обобщены и приняты к окончанию текущей сессии – до июля. Уже в апреле господин Хомутынник предлагает провести комитетские слушания. Депутаты–члены комитета отмечают, что их комитет уже завален жалобами плательщиков, в частности на возврат НДС. "С введением Налогового кодекса проблема с возмещением НДС, с подачей отчетности по налогу не решена. Только у меня таких обращений около сотни",– отмечает глава подкомитета по вопросам НДС и другим налогам на потребление Олег Царев (Партия регионов). По его словам, депутаты должны убирать те нормы кодекса, которые не работают. А решить проблему с НДС может только его ликвидация и переход на налог с оборота, считает заместитель главы комитета Николай Катеринчук ("Наша Украина–Народная самооборона"). "Но это невыгодно государству, так как с помощью этого налога можно манипулировать бюджетом и бизнесом",– считает другой заместитель главы комитета Константин Бондарев ("БЮТ-Батькивщина").

Наталья Непряхина


http://www.kommersant.ua/doc.html?DocId ... Id=7000691

За это сообщение автора profi поблагодарил:
Ol_ua
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Аll » 18 фев 2011, 18:49

Ol_ua писал(а):
Аll писал(а):Если он берет деньги с суб за свои услуги - здесь будет необъект, а не льгота


Если он берет деньги с суб, то это уже не генподряд.


Положення, Держбуд України, від 14.12.1994, № 4 "Положення про взаємовідносини організацій - генеральних підрядників з субпідрядними організаціями"

31. Відшкодування витрат генпідрядника за послуги, що надаються субпідряднику (адміністративно-господарські витрати, пов'язані з забезпеченням субпідрядників технічною документацією і фронтом робіт, координацією виконання робіт, здійсненням технічного нагляду, вирішенням питань матеріально-технічного постачання, прийманням і здачею виконаних субпідрядником робіт замовнику; пожежно-сторожовою охороною виконаних робіт і майна субпідрядників в межах будівельного майданчика; забезпеченням субпідрядників тимчасовими нетитульними будівлями і спорудами; здійсненням заходів з техніки безпеки і охорони праці загального характеру; благоустроєм і утриманням будівельного майданчика, прибиранням та вивезенням сміття; оплатою роботи частково використовуваних протягом зміни підйомних механізмів), субпідрядник щомісяця по окремих рахунках проводить відрахування генпідряднику в розмірах, визначених згідно з контрактом. У разі недосягнення згоди розмір відрахувань визначається згідно з порядком, що встановлюється Держкоммістобудування.
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, alex88, Gb, Ya

cron