Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Вид договора в налоговой накладной (флейм Мушка vs nikki)

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST nikki » 04 фев 2011, 20:40

Мушка, вы оспариваете что слова "купля-продажа" являются для нашего законодательства видом договора.
Нет проблем.

Я думаю практика сложится таким образом, что абсолютное большинство будет использовать такое понимание термина "вид договора", вместо вашего понимания ("двусторонний"). Это дает вам огромные шансы привести впоследствии практику подтверждающую вашу правоту (т.е. решения ГНИ о доначислениях на том основании, что написано "купля-продажа", а не "двусторонний", соответствующие решения судов).

Зачем мы будем об этом сейчас говорить?
Через пару месяцев сформируется проверочная практика ее и обсудим. Т.к. мы просто толчем воду в ступе. По моему уже вся страна выработала решение вопроса и каждый день реально выдаются тысячи налоговых накладных. Если еще кто-то не выработал - это изменится скоро - появятся во многих источниках информации разъяснения налоговиков, внесут в единую базу знаний и успешно о вопросе все забудут.

ps

Мушка707 писал(а): Каким образом вы докажите вид ЦПД - купля-продажа №(счета) дата (счета)
Такого документа в природе у вас не существует. В итоге получается выписали НН без основательно.

Я такого варианта не предлагал. И ГНАУ не предлагала. Где вы его взяли?

Ваш вариант
Мушка707 писал(а): вид договора: двухсторонний, Рахунок/фактура № --дата---

правильный, с ним проблем не будет, т.к. лишнее слово не делает реквизит дефектным :)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST Мушка707 » 07 фев 2011, 12:10

К огромному сожалению, такой документ как Налоговая Накладная - это повод "столкнуть бухгалтеров лбами". Ведь от того как я выпишу вам НН будет зависить именно ВАШ налоговый кредит. Поэтому я не зря так рьяно высказываю свое мнение. Кто прочитал Коментарий к Налоговому Кодексу, подписанный Азаровым, я думаю, что мение со мной будет солидарно.
Налоговый Кодекс:Стаття 201. Податкова накладна
201.1. Платник податку зобов’язаний надати покупцю (отримувачу) на його вимогу підписану уповноваженою платником особою та скріплену печаткою податкову накладну, у якій зазначаються в окремих рядках:
а) порядковий номер податкової накладної;
б) дата виписування податкової накладної;
в) повну або скорочену назву, зазначену у статутних документах
юридичної особи або прізвище, ім’я та по батькові фізичної особи,
зареєстрованої як платник податку на додану вартість;
г) податковий номер платника податку (продавця та покупця);
ґ) місцезнаходження юридичної особи-продавця або податкова адреса
фізичної особи – продавця, зареєстрованої як платник податку;
д) повне або скорочене найменування, зазначене у статутних
документах отримувача або прізвище, ім’я та по батькові фізичної особи,
зареєстрованої як платник податку на додану вартість;
е) опис (номенклатура) товарів/послуг та їх кількість, обсяг;
є) ціна постачання без урахування податку;
ж) ставка податку та відповідна сума податку в цифровому значенні;
з) загальна сума коштів, що підлягають сплаті з урахуванням податку;
и) вид цивільно-правового договору.

А теперь комментарий к этой статье:
201.1 З дати набрання чинності Кодексу у податковій накладній необхідно обов’язково зазначати, крім інших уже передбачених попереднім законодавством складових, вид цивільно-правового договору. Поняття та види договору
визначені у ст. 626 Цивільного кодексу України. Договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов’язків. Договори, що базуються на волевиявленні однієї особи, називаються односторонніми (наприклад, заповіт, відмова від прийняття спадщини, видача довіреності на вчинення певних дій тощо). Договори, в яких виявлено волю двох осіб, є двосторонніми (наприклад, договір купівлі-продажу, поставки, контрактації сільськогосподарської продукції, підряду, оренди, міни, комісії (консигнації), поруки, доручення, довірчого управління тощо). Кодексом встановлено, що договір купівлі-продажу земельної ділянки, єдиного майнового комплексу, житлового будинку (квартири) або іншого нерухомого майна укладається в письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню та державній реєстрації (ст. 657). Договори, в яких бере участь більше двох осіб, називаються багатосторонніми (наприклад, договір про сумісну діяльність із спорудження житла, будівництва шляхів, шкіл тощо). Відповідно до ст. 6 Цивільного кодексу, сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.

В данном комментарии ссылка толЬко на ст. 626 ГК.
Рада бы услышать грамотное мнение, на отстаивание других формулировок, тех которые обговариваются выше. Кроме "а как написать купля-продажа или поставка" - пишут - нам так посоветовала ГНИ, на семинарах, аудитор и прочее.
Мне завтра пришлют НН со всакой "ерудновиной". И это мой налоговый кредит, который мне (возможно) прийдется отстаивать в суде. Прошу подсказок и ссылок на НОРМАТИВНЫЕ документы. НН я получаю в месяц больше тысячи, и не хотелось бы терять нал.кредит, из-за неграмотности бухгалтера, своего контрагента. Естественно, что никакого заявления я в налоговую писать не буду, разве, что контрагент будет какой-нибудь "залетный". Разрывать длительные и сложившиеся отношения со своим поставщиком из-за "глупостей" бухгалтера я не собираюсь.
ГОСПОДА БУХГАЛТЕРА! Давайте прЕдложенные варианты (ГНА, на семинарах и пр.) рассмотрим в разрезе Законодательных Актов, чтоб у меня, (я надеюсь и у др.) сложилось "твердое убеждение", что имеет место быть и такое мнение. Я имею ввиду: если работаем только по счетам-фактурам, что ставим в "вид ГПД"- именно ССЫЛКИ НА НОРМАТ.ДОК. Если работают в разрезе договороВ - споров нет "договор ....дата №".
Мушка707
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 12:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Мушка707 » 07 фев 2011, 12:15

nikki писал(а):Смысл бухгалтеру проводить юридическую экспертизу договора? Или налоговики будут в суд обращаться с иском о толковании предмета/вида ? :)

Налоговик не признает вашу налоговую накладную (если по их мнению - это не правильно) -ВОТ И ВСЕ , а это ваше право проводить или нет юридическую экспертизу, и опять таки ваше право обжаловать их решение в суде.
Мушка707
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 12:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST nikki » 07 фев 2011, 12:32

Ну и что что комментарий Азарова ссылается только на ст. 626?

Вы, действительно, считаете, что понятие вид используется в ГКУ и в других актах лишь в значении 626 ?

Объясните тогда о чем речь идет (начнем пока только с ГКУ) в:

630 ГКУ
1. Договором може бути встановлено, що його окремі умови визначаються відповідно до типових умов договорів певного виду, оприлюднених у встановленому порядку.


И приведите плиз типовые условия договора "певного виду" (например, типовые условия одностороннего договора, типовые условия многостороннего договора)

638 ГКУ
1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.
Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду


Приведите существенные условия для одностороннего договора, для многостороннего договора.

639 ГКУ
2. Якщо сторони домовилися укласти договір у певній формі, він вважається укладеним з моменту надання йому цієї форми, навіть якщо законом ця форма для даного виду договорів не вимагалася.


Вам не кажется, что во всех этих случаях (и других которые я тут не привожу) ГКУ говоря "о виде договора" исходит из иной, нежели вами предложена, классификации договоров?
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST Мушка707 » 07 фев 2011, 14:11

630 ГКУ
1. Договором може бути встановлено, що його окремі умови визначаються відповідно до типових умов договорів певного виду, оприлюднених у встановленому порядку.

Например: Завещание - (вид договора - односторонний) в данном договоре - (должны быть прописаны обязательные типовые условия (т.к. не каждый понимает как это делается, есть "типовые условия договора", добавлять свои условия - можно (например- обязательства стороны, но только в рамках дейтвующего Законодательства) Так как Завещание не может стать двухстронним видом договора, то и условия договора обязаны быть как для одностороннего, т.е. в завещании прописано, что одна сторона берет на себя обязательства перед второй стороной..., а второй стороне предоставляется лиш право требования, без возникновения встречного обязательства.
Т.е. в типовых условиях договора:
1. Стороны: Сторона1
(вид договора - односторонний, поэтому никакой Стороны2 быть не может)
2. ..
3...
Подписи: подпись только Стороны1.

638 ГКУ
1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.
Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду

Для двухстороннего вида договора – обязательными условиями есть:
Сторона 1 и Сторона2 (если пропишите Сторону3 – то вид данного договора будет уже многосторонним, и условия необходимо будет указывать уже для всех сторон договора, нельзя оформлять договор (Стороны: Сторона1, Сторона2, Сторона 3, а например Подписи Сторон и их реквизиты Сторона1 и Сторона2)
Предмет договора
Порядок расчетов
….
Обязательства сторон
Подписи Сторона1 и Сторона2

Договор купли-продажи – имеет вид двухстороннего договора. Т.е. в договоре купли – продажи в предмете договора указываем: (пример) Одна сторона обязуется поставить, а другая сторона обязуется принять и оплатить…., если в договоре купли-продажи в условии – ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА укажем: ) Одна сторона (поставщик) обязуется поставить товар. (без указания , а покупатель (Сторона2 об.принять и оплатить) - то такой договор будет считаться неправильно оформленный.

639 ГКУ
2. Якщо сторони домовилися укласти договір у певній формі, він вважається укладеним з моменту надання йому цієї форми, навіть якщо законом ця форма для даного виду договорів не вимагалася.

Пример: Если вы пришли в магазин покупать хлеб, с немедленной оплатой (т.е. неотходя от кассы, в данном случае договор составлять ненужно) Но вам по какой-то причине взбрело в голову перед покупкой хлеба составить Договор на приобретение товара с немедленной оплатой. Прописали Сторону1 и Сторону2 и так далее, то договор вы должны составить именно как договор, который имеет вид двухстороннего. После составления Договора, вы его оформили так как требуют договора, которые имеют вид двухстороннего, подписали с двух сторон. То с того момента, как вы подписали - этот Договор считается заключенным.

Ну в общем, где-то так. И чесно говоря не вижу связи с НН.
Мушка707
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 12:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST nikki » 07 фев 2011, 14:54

Ну если Вы считаете, что сторона 1 и сторона 2 - это и есть существенные условия договора, то я могу лишь возразить, что это вообще не условия договора (хотя некоторыми нормами к таковым относится).
Это даже уже не смешно. Стороны и договариваются о существенных условиях. Или вы считаете, что стороны сами о себе договариваются? :)

Существенные условия везде касаются конкретных видов договора в зависимости от предмета (договора купли-продажи, аренды...). Законодатель не приводит перечень существенных условий отдельно для односторонних договоров и многосторонних. Законодатель не выдвигает условий о форме в зависимости от вашего понимания вида договора (форма привязана всегда к виду договора по предмету, купля-продажа, факторинг, банковский счет и т.п.).

Но я думаю все уже сказано вами. Не вижу смысла дальше особенно погружаться.

Пусть ваша позиция останется таковой: что купля-продажа, аренда, подряд это не виды договора.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST vins » 07 фев 2011, 14:57

nikki писал(а):Не вижу смысла дальше особенно погружаться.


Угу
Мушка707 писал(а):Завещание - (вид договора - односторонний)


Если учесть к тому же, что завещание - не вид договора.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Vladislav » 08 фев 2011, 12:27

nikki писал(а):Ну если Вы считаете, что сторона 1 и сторона 2 - это и есть существенные условия договора, то я могу лишь возразить, что это вообще не условия договора (хотя некоторыми нормами к таковым относится).
Это даже уже не смешно. Стороны и договариваются о существенных условиях. Или вы считаете, что стороны сами о себе договариваются? :)
и
vins писал(а):Если учесть к тому же, что завещание - не вид договора.

Безграмотность и «непуганость» бухгалтеров пугает. Что касается , то что накарябали nikki или vins - хотелось бы «столкнуть» с нашим директором юр.департамента. Как раз для наших юриков - Сторона1 и сторона2 - это наверное одно из самых существенных условий. У наших мененджеров уси соки вижмуть поки эти самые несущ. условия правильно не позаполняют. Они наверняка знают, что требуют. Они у нас из "судов не вылазять" - поэтому знают. что делают.

Мушка707 писал(а):Вид цив.правового договору: двосторонній Рахунок-фактура №-- дата----

У нас специфика работы такая, что необходимо подать копии НН за предыдущий месяц.
Мушка707 ОГРОМНЫЙ СЕНКС –за дельный совет, с ходу бы не разобрался, и естетвенно к нашему юристу по заполнению НН не пошел, а надо бы.
Для спорящих – Налоговая новые НН с видом гр.пр.д : купля-продажа дата счета и номер счета – НЕ ПРИНИМАЕТ. (если по счетам) Быренько переделали наши поставщики как мы запросили: двосторонній Рахунок-фактура №-- дата--- (вот так вроде прокатило)
Юрист вообще посоветовал: згідно ст.626 ЦК Рахунок-фактура №-- дата---.
Кто хочет возмещение – не получит (из-за неверно заполненных обяз.реквизитов)
На клеточки им в общем «по барабану» одна НН была вообще без клеточек.
Три оф. Документа на которые равняются пока Налоговики: наказ ДПА України від 21.12.10 № 969, ЛИСТ від 11.01.2011 р. N 547/7/16-1117 и комментарий к Нал.кодексу к ст.201.1
Самое неприятное, что бухгалтером твоего поставщика окажется nikki или vins. Их же с места не сдвинешь. Будут тупо листать бух. Журнальчики с «тупыми» советами. И «плакали ваши денежки, господа хорошие»
Мушка707 жалко, что вы не бухгалтер наших контрагентов.
Vladislav
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 11:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 08 фев 2011, 12:32

Vladislav
Вы кроме последней страницы тему читали?

Говорил и Мушке и вам повторю:

"купля-продажа дата счета и номер счета "
(то что "не принимают налоговики")

этот вариант не звучал тут (по крайней мере, я сторонник варианта "счет, дата, номер"). Он звучал от мушки, который его фактически приписал мне и раскритиковал. Теперь этот вариант озвучиваете вы. Вопрос - зачем?

"Не принимают налоговики" - это вас уже за январь проверяют что-ли ??? :shock:
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST vins » 08 фев 2011, 12:49

Vladislav писал(а):Юрист вообще посоветовал: згідно ст.626 ЦК Рахунок-фактура №-- дата---.


:D
Ну с такими советами ясно, почему из судов не вылазят.
А мы ж пытаемся выяснить, с каким вариантом не придется в суд идти :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Vladislav » 08 фев 2011, 15:38

Это специфика предприятия (иногда необходимо предоставить копии НН) - если вы не в курсе, как работают крупные предприятия. Нас "проверяют" по другому. Не районные, а городская ГНИ.Помимо простых проверок, есть масса др. обстоятельств.
В судах юристы разбираются с нашими неплательщиками, а так же ГНИ, если им вдруг взбредет им в голову, начислить хотя бы копейку.
Vladislav
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 11:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 08 фев 2011, 15:41

Vladislav писал(а):В судах юристы разбираются с нашими неплательщиками, а так же ГНИ, если им вдруг взбредет им в голову, начислить хотя бы копейку.


Ну отлично.
Поделитесь опытом.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
~Katena~
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Анна_Д » 10 мар 2011, 19:31

Прошу вибачення , якщо тема мого питання обговорювалась вище, за браком часу не встигаю якісно слідкувати за всіма змінами податкового законодавства , в зв"язку з прийняттям ПКУ (зараз в декреті з немовлятами-двійнею, щоб не втрачати "бух-форми" працюю за допомогою віддаленого доступу).
Питання ось в чому:
Чи можна вважати договір письмовим , якщо припустити, що рахунок-оферта, сплата такого рахунку-акцепт?
Все таки як заповнюємо реквізит вид ЦПД - .....?
Що ж тоді можна вважати усним договором при постачанні товарів/послуг?

Якщо рахунок- не оферта, сплата такого рахунку- не акцепт; то вчинені описані дії це дії, що стосуються усного договору?
Анна_Д
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 10 мар 2011, 20:23

Анна_Д писал(а):Прошу вибачення , якщо тема мого питання обговорювалась вище, за браком часу не встигаю якісно слідкувати за всіма змінами податкового законодавства , в зв"язку з прийняттям ПКУ (зараз в декреті з немовлятами-двійнею, щоб не втрачати "бух-форми" працюю за допомогою віддаленого доступу).
Питання ось в чому:
Чи можна вважати договір письмовим , якщо припустити, що рахунок-оферта, сплата такого рахунку-акцепт?
Все таки як заповнюємо реквізит вид ЦПД - .....?
Що ж тоді можна вважати усним договором при постачанні товарів/послуг?

Якщо рахунок- не оферта, сплата такого рахунку- не акцепт; то вчинені описані дії це дії, що стосуються усного договору?


Всі відповіді вже є на форумі - ось на цих 19 сторінках http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=14&t=154&start=270
Особливу увагу зверніть на сторінки 14 і власне 19.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Анна_Д » 11 мар 2011, 01:10

Дякую.


Повна відповідь : Відповідно до ст.67 Господарського кодексу України від 16 січня 2003 року №436-IV із змінами та доповненнями відносини підприємства з іншими підприємствами, організаціями, громадянами в усіх сферах господарської діяльності здійснюються на основі договорів. Підприємства вільні у виборі предмета договору, визначенні зобов'язань, інших умов господарських взаємовідносин, що не суперечать законодавству України. Відповідно до ст. 205 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року №435-IV із змінами та доповненнями правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом. Форма податкової накладної затверджена наказом ДПА України від 21.12.10 №969 "Про затвердження форми Податкової накладної та Порядку її заповнення". Отже, продавець - платник ПДВ при заповненні рядка "Вид цивільно-правового договору" податкової накладної у полі "вид договору" повинен вказати вид договору, згідно з яким, такий продавець працює з покупцем, наприклад: "Договір на виконання робіт", "Договір доручення", "Договір комісії", тощо. У разі якщо договір не складається, то у даному полі може бути вказано "Договір купівлі – продажу" або зазначати "Рахунок - фактура", тощо.[/quote]

Це відповідь з Єдиної бази податкових знань? Якщо так , будь ласка, дайте "зсилку". Завчасно дякую.
Я розумію правильно? При відсутності письмово укладеного договору як такого - він вважається усним?
Анна_Д
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya