Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

База оподаткування ПДВ при продажу основних засобів

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Вотруба » 05 апр 2012, 21:51

188.1. База оподаткування операцій з постачання товарів/послуг визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, але не нижче звичайних цін, визначених відповідно до статті 39 цього Кодексу...

Звичайна ціна в данном случае составляет 16 тыс. А какая цена является договорной, Вы не написали! ;)

P.S. И не надо дублировать вопросы. А то администрация форума на Вас обидится. :)
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1995
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.

UNREAD_POST olka-moto » 05 апр 2012, 22:10

Договорная 14 тис...значит НДС берем с 16 тис. првильно я поняла?????
olka-moto
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 20:40
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vikakool » 16 июл 2013, 15:58

Коллеги, подскажите, плиз!

Согласно мировому соглашению часть ОС должника (залоговое имущество) переходит в собственность кредитора. Залоговая цена намного меньше балансовой.

Могу ли я считать данную цену обычной ценой? в контексте того, что в п.188.1 о базе налогообложения при поставке необоротных активов уже ничего не говорится?
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST vikakool » 16 июл 2013, 16:00

vikakool писал(а):Могу ли я считать данную цену обычной ценой? в контексте того, что в п.188.1 о базе налогообложения при поставке необоротных активов уже ничего не говорится?


согласно п.39.12:

39.12. Якщо продаж (відчуження) товарів здійснюється у примусовому порядку згідно із законодавством, звичайною є ціна, отримана під час такого продажу.
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST vikakool » 17 июл 2013, 10:19

Поговорите со мной, плиз!
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 17 июл 2013, 10:53

vikakool писал(а):Согласно мировому соглашению часть ОС должника (залоговое имущество) переходит в собственность кредитора. Залоговая цена намного меньше балансовой.

Могу ли я считать данную цену обычной ценой? в контексте того, что в п.188.1 о базе налогообложения при поставке необоротных активов уже ничего не говорится?

Контрмнение налоговиков насчет того, что в п.188.1 о базе налогообложения при поставке необоротных активов ничего не говорится.
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 01.08.2012 р. N 13620/6/15-3115

На виконання доручення Комітету з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики ВРУ ДПСУ розглянула лист ПрАТ щодо визначення бази оподаткування ПДВ операцій з продажу основних засобів, які використовувались у господарській діяльності підприємства і амортизувалися, та повідомляє.
Порядок визначення бази оподаткування в разі постачання товарів/послуг регламентовано ст. 188 Податкового кодексу України (далі - Кодекс).
Відповідно до абзацу першого п. 188.1 ст. 188 Кодексу база оподаткування операцій з постачання товарів/послуг визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, але не нижче звичайних цін.
Згідно із абзацом третім п. 188.1 ст. 188 Кодексу база оподаткування операцій з постачання товарів, ввезених платником на митну територію України, визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, але не нижче митної вартості товарів, з якої були визначені податки і збори, що справляються під час їх митного оформлення, з урахуванням акцизного податку та ввізного мита, за винятком ПДВ, що включаються в ціну товарів/послуг згідно із законом.
Зазначена норма регулює базу оподаткування операцій з постачання товарів, ввезених платником на митну територію України, та не поширюється на операції з продажу необоротних активів (основних засобів), що були у використанні суб'єктів господарювання.
Виходячи з інформації, викладеної в наданому на розгляд листі, платник податку планує здійснити продаж необоротних активів (основних засобів), які використовувались у господарській діяльності підприємства і амортизувалися.
Враховуючи зазначене, платнику при постачанні необоротних активів (основних засобів), які використовувались у господарській діяльності підприємства і амортизувалися, необхідно керуватися нормою абзацу першого п. 188.1 ст. 188 Кодексу, згідно з якою визначення бази оподаткування таких необоротних активів (основних засобів) повинно здійснюватись виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, але не нижче звичайних цін (а не нормою абзацу третього п. 188.1 ст. 188 Кодексу, яка поширюється лише на операції з постачання товарів, ввезених платником на митну територію України).

Заступник Голови
А. Ігнатов


vikakool писал(а):согласно п.39.12:

39.12. Якщо продаж (відчуження) товарів здійснюється у примусовому порядку згідно із законодавством, звичайною є ціна, отримана під час такого продажу.

Цитата з Науково-практичного коментаря до Податкового кодексу України (За загальною редакцією М. Я. Азарова)
39.12. Ця норма спрямована на прирівнювання звичайної ціни до ціни, отриманої під час примусового продажу (відчуження) товару за умови такого продажу (відчуження). Примусове виконання рішень здійснюється відповідно до Закону України від 21.04.99 р. N 606 «Про виконавче провадження» і покладається на Державну виконавчу службу, яка входить до системи органів Міністерства юстиції України11. До заходів примусового виконання рішень, зокрема, відносяться звернення стягнення на майно боржника, вилучення у боржника і передача стягувачеві певних предметів, зазначених у рішенні; накладення арешту на таке майно, вилучення, передача його на зберігання та реалізація такого майна в порядку, встановленому12 законодавством . Продаж (відчуження) майна, на яке звернено стягнення і яке підлягає примусовій реалізації (крім нерухомого майна), здійснюється у порядку, затвердженому наказом Мін'юсту України від 15.07.99 р. N 42/5. Положення про порядок реалізації арештованого нерухомого майна затверджено наказом Мін'юсту 27.10.99 р. N 68/5. Продаж (у тому числі примусовий) та відчуження заставленого майна здійснюється згідно із Законом України від 02.10.1992 р. N 2654-ХІІ «Про заставу».

У вас ведь отчуждение не примусове согласно Закону України від 21.04.99 р. N 606 «Про виконавче провадження», а добровольное, согласно мирового соглашения. Поэтому, ИМХО, ссылка на 39.12 не прокатит.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
vikakool
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1995
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.

UNREAD_POST vikakool » 17 июл 2013, 10:59

Эта идея у меня возникла после прочтения консультации в Лиге, где продажу залогового имущества для погашения требований кредитора приравнивали к обычной цене.

Вотруба, а как вы считаете - относительно нашей ситуации? есть шанс доказать, что цена продажи=обычная? или налоговики будут-таки привязываться к балансовой?
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 17 июл 2013, 11:20

vikakool писал(а):Эта идея у меня возникла после прочтения консультации в Лиге, где продажу залогового имущества для погашения требований кредитора приравнивали к обычной цене.

Я эту консультацию не читал, но если там речь шла о продаже залогового имущества исполнительной службой, то все правильно. В этом случае работает 39.12.
Но у Вас, как я понял, речь идет о мировом соглашении, т.е. не о принудительной продаже, а добровольной передаче. Поэтому...

vikakool писал(а):...относительно нашей ситуации? есть шанс доказать, что цена продажи=обычная? или налоговики будут-таки привязываться к балансовой?

Думаю, что будут (должны) привязываться к балансовой (как минимум). А могут даже за обычную посчитать не балансовую, а какую-то другую, повыше.
Если налоговики подойдут к этому вопросу грамотно, то доказать, что цена передачи по мировому соглашению (которая ниже балансовой) является обычной, я шансов не вижу.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
vikakool
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1995
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.

UNREAD_POST LeНочка » 23 июл 2013, 12:42

Подскажите пожалуйста , продажа автомобиля физическому лицу. Остаточная стоимость 21000 грн, договорная - 24000 грн, експертная - 35000 грн. С какой суммы начислять НДС? Ст 39 при продаже физ.лицам не применяется?
LeНочка
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 16:31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST LeНочка » 24 июл 2013, 12:03

Ау, бухгалтеры-знатоки, отзовитесь!
LeНочка
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 16:31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST vikakool » 18 сен 2013, 15:59

Вотруба писал(а):
vikakool писал(а):Эта идея у меня возникла после прочтения консультации в Лиге, где продажу залогового имущества для погашения требований кредитора приравнивали к обычной цене.

Я эту консультацию не читал, но если там речь шла о продаже залогового имущества исполнительной службой, то все правильно. В этом случае работает 39.12.
Но у Вас, как я понял, речь идет о мировом соглашении, т.е. не о принудительной продаже, а добровольной передаче. Поэтому...

vikakool писал(а):...относительно нашей ситуации? есть шанс доказать, что цена продажи=обычная? или налоговики будут-таки привязываться к балансовой?

Думаю, что будут (должны) привязываться к балансовой (как минимум). А могут даже за обычную посчитать не балансовую, а какую-то другую, повыше.
Если налоговики подойдут к этому вопросу грамотно, то доказать, что цена передачи по мировому соглашению (которая ниже балансовой) является обычной, я шансов не вижу.


Поднимаю старую тему.
А если мирового соглашения нет, речь идет о банке, выдавшем кредит под залог ОС/товара? предприятие не может вернуть кредит, и банк забирает залоговый товар/ОС, после чего реализует его на торгах? как я понимаю, для предприятия это будет продажа товара банку, так? соответственно, банк для залога оценивает товар, мягко говоря, дешевле его рыночной стоимости. И т.к. товар банк забирает по цене залога, цена такой продажи выходит меньше обычной. Возможны ли доначисления в этом случае?
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 18 сен 2013, 18:43

Насколько понимаю, то в этом случае это будет налоговый бартер, а потому в новой редакции ст.188 под обычные цены по НДС не попадает.
А вот по налогу на прибыль попадает - 153.10.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.

UNREAD_POST vikakool » 19 сен 2013, 10:04

дык...в этом-то и вопрос - будет ли такая цена (а цена залога меньше рыночной) продажи обычной, т.к. это обращение взыскания на предмет залога и принудительная продажа?
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 19 сен 2013, 10:06

Если следовать последним веяниям самих налоговиков то почему бы и нет? :)
В таком случае, имхо, можно говорить, что это будет договорная цена, а соответственно обычная (так как иное в рамках кодекса доказать невозможно).
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 1244 раз.

UNREAD_POST vikakool » 19 сен 2013, 10:11

Т.е. вы считаете, что под принудительную продажу эта операция не подпадает?
vikakool
 
Сообщений: 4184
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 909 раз.
Поблагодарили: 644 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR