Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Договор поручения и НДС (применимы ли комиссионные правила?)

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Печкин » 17 июн 2011, 17:56

vikakool писал(а):дык для обложения НДС это ж уже не имеет значения....а термин "доверительное управление" всегда употреблялся в налоговых законах наравне с "просто" управлением... :(


почему не имеет?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vikakool » 17 июн 2011, 18:31

189.4. Базой налогообложения для товаров/услуг, которые передаются/получаются в рамках договоров комиссии (консигнации), поручительства, доверительного управления, является стоимость поставки этих товаров, определенная в порядке, установленном статьей 188 этого Кодекса.

выходит, что комиссия, что управление - один черт?..
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 июн 2011, 19:44

База есть, а объект?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST irina2101 » 13 июл 2011, 21:30

Товарищи, так к какому выводу пришли? Изучила это ветку и родственную (комиссию), а как поступить не знаю. А вопрос горит. Сейчас заключаем договор поручения на покупку товаров (я-Поверенный). Доверитель перечисляет мне средства на приобретение товара. Мои действия?
У меня возникают НО на эту сумму и я выписываю НН Доверителю?
Далее, я нахожу поставщика, перечисляю средства ему и получаю право на НК. Получается, что схема ничем не отличается от обычной купли-продажи.
Или все-таки я не права? Кстати, мой Доверитель считает, что НК у него возникнет не по дате перечисления мне средств, а по дате подписания акта о выполнении поручения (как по мне, тоже спорный вопрос). Этим и объясняется выбор в пользу договора поручения: сейчас ему не нужен НК.
Как считаете, можно мне идти по вышеописанной схеме? И еще вопрос вдогонку)) Для работы по такого рода договорам нужен ли специальный КВЭД, у меня только "оптовая торговля" ?
Спасибо.
irina2101
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:46
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2011, 21:57

irina2101 писал(а):Далее, я нахожу поставщика, перечисляю средства ему и получаю право на НК. Получается, что схема ничем не отличается от обычной купли-продажи.


По НДС - да.
КВЕД особо не нужен. Можно и без него прожить.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST irina2101 » 13 июл 2011, 22:50

Печкин, спасибо! Вы, как всегда, выручаете страждущих)) Скажите, а как, все-таки, с НК у Доверителя, действительно только по дате акта о выполнении поручения? В ст.198.3 НК эта норма приведена для долгосрочных договоров.
irina2101
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 00:46
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2011, 23:06

НК сразу (по дате предоплаты).
Ну это если исходить из того, что комиссионные правила касаются и покупки (раз) и поручения (два). Я думаю, касаются.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
irina2101
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST налоговик » 19 июл 2011, 09:30

Люди озадачились применением комиссионных правил к договору поручения :)

Интересует мнение специалистов по спорному вопросу. Пункт 189.4. Налогового кодекса аналогичный п.4.7. Закона <О налоге на добавленную стоимость>. С точки зрения налогового законодательства нет и не должно быть разницы в налогообложении договоров поручения и комиссии, так как их различия только в юридическом статусе комиссионера и поверенного - комиссионер действует за счет, по поручению комитента и от своего имени, а поверенный выступает за счет, по поручению и от имени доверителя. Какое Ваше мнение по поводу распространения пункта 189.4. Налогового кодекса на операции по договору поручения? В перечне договоров, которым определяется база НДС, договора поручения нет, а перечне относительно даты возникновения налоговых обязательств договор поручения присутствует. Всё-таки это просто техническая ошибка? В таком случае можно воспользоваться аналогией закона и распространить правила пункта 189.4. на договора поручения.

Считаем, что при определении базы налогообложения НДС по договорам поручения пункт 189.4. Налогового кодекса применяться не должен, так как в абз.1 указанного пункта отсутствует упоминание о договоре поручения. Аналогичным образом обстоит дело и с агентским договором. Является ли это технической ошибкой – остается только гадать. Мне кажется, что это не ошибка законодателя.

Я не согласен, что разницы в налогообложении этих договоров быть не должно. Действительно, основное отличие указанных договоров заключается в том, что поверенный, если речь идет о выполнении поручения на заключение договоров, заключает договор с третьим лицом от имени доверителя, а комиссионер вступает в отношения с третьим лицом от своего имени. Это коренным образом меняет всю схему работы по договору комиссии.

Договор поручения и договор комиссии – это договоры посредничества, предусматривающие оказание услуг посредником тому субъекту, по поручению которого он действует (доверителю, комитенту, принципалу). То есть все они - договоры об оказании услуг. И если агентская схема работы, а также схема по договору поручения ограничивается оказанием посреднических услуг принципалу и доверителю, без поставки посредником товаров, работ, услуг третьим лицам, то комиссионная схема предполагает приобретение комиссионером статуса поставщика в отношении третьих лиц. Суть хозяйственной операции, которую осуществляет поверенный или коммерческий агент – оказание посреднических услуг. Суть операций, осуществляемых комиссионером – это, с одной стороны, оказание услуг комитенту, а с другой – поставка товара третьему лицу. Разве это не должно сказываться на налогообложении?

Аналогия закона, о которой вы пишите, в данном случае не применима. Аналогия закона и аналогия права – это способы устранения пробелов в законодательстве. А отсутствие специальной правовой нормы в отношении базы НДС по договорам поручения – это не пробел. Если нет специальных норм – пользуемся общими. В данном случае – пунктом 188.1. Налогового кодекса. При этом важно помнить, что предметом деятельности поверенного (агента) является оказание посреднических услуг, а стоимость таких услуг – это размер вознаграждения поверенного (агента).

Дмитрий Гарный – юрист, руководитель Киевского центра поддержки и развития бизнеса.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST Nemets » 22 июл 2011, 12:45

irina2101 писал(а):Сейчас заключаем договор поручения на покупку товаров (я-Поверенный). Доверитель перечисляет мне средства на приобретение товара. Мои действия?
У меня возникают НО на эту сумму и я выписываю НН Доверителю?


У меня ситуация схожая, но разница в том, что есть трехсторонний договор между нерезом-поставщиком, доверителем(комитентом) - покупателем резом и поверенным (комиссионером) резом, в котором доверитель перечисляет средства для расчета за поставленный товар, но товар приходит непосредственно доверителю. Таможенные сборы и НДС по ГТД платит доверитель. Применим ли в этом случае 189.4? Ведь вроде бы нет факта ОПЛАТЫ ТОВАРОВ непосредственно поверенному. которые подлежат ПОСТАВКЕ. Поставка в данном случае от третьего лица. Ила трактовка однозначна?
Nemets
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 14:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST senia » 06 окт 2011, 15:18

я к нашим баранам, договор поручения предусматривает, что я действую "от имени и по поручению" т.е. мне не переходит право собственности на товар и деньги на счет не заходят, Моя цель: найти покупателя на товар на сумму 100 грн., а после уже продавец и покупатель заключают между собой договор купли-продажи. Где здесь НДС? если у меня нет ни денег ни права собственности на товар
senia
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 15:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST rubin » 07 окт 2011, 12:55

Вот у меня тоже по дог.поручения возникли сомнения, правильно ли я поступила? До 01.01.11г. ндс по деньгам полученным в рамках договора поручения не было, после 01.01.11 уже есть как по первому событию. Ситуация такая: в 2010г. доверитель дал на закупку допустим 100 тыс., в 2011- 200 тыс., но поверенный не смог выполнить поручение, договор расторгаем, деньги все вернули в 2011г., но коректировка у меня должна быть по идее на 200 тыс., т.е. те что были в 2011г., я ж не могу откорректировать то что раннее не облагалось ндс? правильны ли мои размышления?
Аватар пользователя
rubin
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 15:13
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST senia » 07 окт 2011, 12:59

так у вас хоть деньги ходили, а у меня вообще ничего. Откуда Ндс и на что ?
senia
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 15:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vikakool » 20 фев 2013, 16:30

Коллеги, решила поднять старую тему в связи со следующим.

Согласно договору поручения заказчик (1) поручает поверенному приобрести для него строит.работы у сторонних подрядчиков. Исходим из того, что:

- передаваемые товары/работы по договору поручения для целей налогообложения НДС приравниваются к поставке этих товаров/работ;
- поверенный по договору поручения действует от имени и по поручению заказчика.

В этом случае в договоре между поверенным и подрядчиком в качестве заказчика работ указываем заказчика(1) в лице поверенного, действующего на основании договора поручения и доверенности. Договор подписывает поверенный.

Вопрос: на кого подрядчик выписывает НН?
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 20 фев 2013, 17:05

vikakool писал(а):Коллеги, решила поднять старую тему в связи со следующим.

Согласно договору поручения заказчик (1) поручает поверенному приобрести для него строит.работы у сторонних подрядчиков. Исходим из того, что:

- передаваемые товары/работы по договору поручения для целей налогообложения НДС приравниваются к поставке этих товаров/работ;
- поверенный по договору поручения действует от имени и по поручению заказчика.

В этом случае в договоре между поверенным и подрядчиком в качестве заказчика работ указываем заказчика(1) в лице поверенного, действующего на основании договора поручения и доверенности. Договор подписывает поверенный.

Вопрос: на кого подрядчик выписывает НН?


На того, кто этому подрядчику платит - на поверенного.

Получается:
1. Доверитель платит Поверенному, Поверенный выдает НН. У Доверителя НК, у Поверенного НО.
2. Поверенный платит Подрядчику, Подрядчик выдает НН Поверенному. У Поверенного НК, у Подрядчика НО.

В результате в у Поверенного НК и НО перекрылись, всё ОК.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST vikakool » 20 фев 2013, 17:10

Это понятно, и я с вами согласна:)

Вопрос в другом: договор заключен с ЗАКАЗЧИКОМ, поверенный в нем фигурирует только как представитель заказчика. Из-за этого подрядчик и говорит, что я ,мол, и акт, и НН выпишу на заказчика, а не на поверенного. Поверенный подпишет акт как представитель заказчика, и усе. Правда, как у подрядчика закроется оплата, неведомо - пока у него вот такие аргументы. Вот и думаю - как парировать? ;)
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, minibuh, VOA, Ya