Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Старые" (запоздавшие) налоговые накладные: 365 дней

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Gala1109 » 25 мар 2013, 16:41

Kloshar писал(а):
Gala1109 писал(а):Да почему же "заведомо неправдивые"? Разве не было в декабре события, которое обязывало выписать эти НН? Это не "службове підроблення", а выявление и исправление ошибки. И это по закону.


Есть базовые нормы учета, аксиома, его столп! Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Если вы в марте выпишите НН за декабрь этот будет подделка, поскольку дата будет стоять фальсифицированная. Последствия таких действий могут быть различными.

Не будем доводить до абсурда стремление следовать букве закона.
Фальсифицированной можно назвать НН, которая выписана, не имея оснований быть выписанной. Налоговые обязательства возникают не от того выписана НН или нет, а от того, что произошла хоз.операция, влекущая за собой начисление НО. В Вашем случае будет стоять не фальсифицированная дата, а дата возникновения НО, как и полагается правилами выписки НН.
Странно, что Вы рассматриваете как фальсификацию не уменьшение поставщиком НО за декабрь, а именно исправление этой ошибки.
Последний раз редактировалось Gala1109 25 мар 2013, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Gala1109
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 23:07
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 16:43

Marlboro писал(а):А какой опыт тут нужен? Не предусмотрено законом "после" выписывать. Вам тут третью страницу пишут это.


Так не выписывать?
И напрасен Ваш сарказм про подлог и подделку документов, НН не выписана в декабре и точка. Если Вы выписываете задним числом всегда следует оценивать риски, потому, что следователи могут не понять вашей легкости и непосредственности им это чуждо. И не всегда, и не у всех речь идет о копейках.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 мар 2013, 16:46

Если речь не о копейках, то не забудьте о 367 ККУ, так как халатность бухгалтера вполне могла повлечь, как Вы пишите, "разные последствия".
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 16:50

Gala1109 писал(а):[
Странно, что Вы рассматриваете как фальсификацию не уменьшение поставщиком НО за декабрь, а именно исправление этой ошибки.


Я приведу простой пример.
Есть у вас обязательства, например 9000 грн. НДС, которые вы ошибочно не показали, не выписали НН, потом вы опомнились и нарисовали НН, эту НН покупатель включил в кредит по 198.6, пострадал бюджет. Логика ясна?
Я, собственно, чего добиваюсь, если наши налоговики в купе с минфином придумали такую форму как ПНПУ, значит они считают ее выписку законной, как она должна быть выписана, когда? Если в момент исправления ошибки, то ее должны регить в реестре (дата выписки законна) и покупатель имеет право на НК, если нет, то должно быть прямое указание выписывать ее задним числом, в чем очень сомневаюсь.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 16:51

nachfin писал(а):Уточненка это исправление ошибки.
Не выписали НН = ошибка, выписали = исправили ошибку.
Выписали, не включили в декларацию = ошибка, включили в уточненку = исправили.


Еще возможен вариант: НН не выписали, но НО в декларацию включили.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Грета » 25 мар 2013, 16:52

Печкин писал(а):
nachfin писал(а):А зачем без налоговой? Она должна же была быть? Почему ее не выписать сейчас?
Видимо, надо выписать налоговую накладную датой, которой она должна была быть выписана и включить ее в реестр по дате уточненки с "ПНПУ"


Мнения разошлись. По этому поводу и разговор последние несколько страниц :)

Немного обобщу (для себя и тех кто присоединился) то что есть на данную минуту.

1. Большинство именно за этот вариант (выписать НН задним числом и заполнить с указанием "ПНПУ").
2. Но остается небольшой теоретический "стрем" с выпиской документа задним числом. Лично я с самой постановкой вопроса о некотором "стреме" и отсутствии чистоты - согласен.
3. В связи с этим возникает вопрос нужно ли вообще выписывать. Если нужно - как уточниться без НН.
4. Судьбой покупателя пока не озабочены (хотя это и обсуждалось, но лучше про покупателя в Д8).

Получается, что нужно выбирать - или забота о покупателе и нарушение закона (выписка нн задним числом), или соблюдение закона, и покупатель лишается НК.
Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо (с)
Аватар пользователя
Грета
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 20:51
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 16:53

Грета писал(а):[или соблюдение закона, и покупатель лишается НК.


Так это НЕ ФАКТ! :D
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Грета » 25 мар 2013, 16:54

Kloshar писал(а):
Грета писал(а):[или соблюдение закона, и покупатель лишается НК.


Так это НЕ ФАКТ! :D

Согласна, можно поспорить, но спорить-то придется - покупателю!
Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо (с)
Аватар пользователя
Грета
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 20:51
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 16:54

Kloshar писал(а):
Gala1109 писал(а):[
Странно, что Вы рассматриваете как фальсификацию не уменьшение поставщиком НО за декабрь, а именно исправление этой ошибки.


Я приведу простой пример.
Есть у вас обязательства, например 9000 грн. НДС, которые вы ошибочно не показали, не выписали НН, потом вы опомнились и нарисовали НН, эту НН покупатель включил в кредит по 198.6, пострадал бюджет. Логика ясна?
Я, собственно, чего добиваюсь, если наши налоговики в купе с минфином придумали такую форму как ПНПУ, значит они считают ее выписку законной, как она должна быть выписана, когда? Если в момент исправления ошибки, то ее должны регить в реестре (дата выписки законна) и покупатель имеет право на НК, если нет, то должно быть прямое указание выписывать ее задним числом, в чем очень сомневаюсь.


Эти 9000 обязательств надо доначислить и уплатить в бюджет.
А как вам вариант: дата выписки НН = 25 марта, дата возникновения НО (колонка 2 табличной части) - например, 15 января.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST nachfin » 25 мар 2013, 16:55

Печкин писал(а):3. В связи с этим возникает вопрос нужно ли вообще выписывать. Если нужно - как уточниться без НН.

А не нужно уточняться, не имея документа. Выше приводил цитату из Порядка
Если данные документа включаются в уточняющие расчеты за отчетный период, к виду документа добавляется буква «У» (например, ПНП — бумажная налоговая накладная, ПНПУ — бумажная налоговая накладная, включенная в уточняющие расчеты

т.е. надо сначала привести к Порядку документ (был - найти, не был - сделать).
А налоговая накладная составляется по правилам, одно из них ДАТА ВЫПИСКИ.
3. Налоговая накладная выписывается в день возникновения налоговых обязательств продавца. Дата выписки налоговой накладной заполняется цифрами в следующей последовательности: день месяца (две цифры), месяц (две цифры), год (четыре цифры). При этом точки, запятые и другие знаки препинания в дате выписки налоговой накладной не проставляются.
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 мар 2013, 16:55

Lidia_ писал(а):А как вам вариант: дата выписки НН = 25 марта, дата возникновения НО (колонка 2 табличной части) - например, 15 января.

А как такое возможно?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 16:56

Грета писал(а):
Kloshar писал(а):
Грета писал(а):[или соблюдение закона, и покупатель лишается НК.


Так это НЕ ФАКТ! :D

Согласна, можно поспорить, но спорить-то придется - покупателю!


Покупатель мог направить приложение Д8 именно тогда, когда должна была быть выписана НН. Проблемы покупателя я здесь вообще не вижу.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 16:57

Marlboro писал(а):
Lidia_ писал(а):А как вам вариант: дата выписки НН = 25 марта, дата возникновения НО (колонка 2 табличной части) - например, 15 января.

А как такое возможно?


Если поставщик не хочет выписывать НН задним числом, то что ему еще остается :)
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Грета » 25 мар 2013, 16:59

Lidia_ писал(а):
Грета писал(а):
Kloshar писал(а):
Грета писал(а):[или соблюдение закона, и покупатель лишается НК.


Так это НЕ ФАКТ! :D

Согласна, можно поспорить, но спорить-то придется - покупателю!


Покупатель мог направить приложение Д8 именно тогда, когда должна была быть выписана НН. Проблемы покупателя я здесь вообще не вижу.

Мог, но не направил.
Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо (с)
Аватар пользователя
Грета
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 20:51
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 мар 2013, 17:00

И на основании чего он сформирует НО января (а равно задекларирует возможность НК для покупателя), если НН будет в марте? Как у Вас все просто)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron