Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Старые" (запоздавшие) налоговые накладные: 365 дней

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Грета » 25 мар 2013, 17:01

Lidia_ писал(а):А как вам вариант: дата выписки НН = 25 марта, дата возникновения НО (колонка 2 табличной части) - например, 15 января.

Вариант для поставщика - правильный, а для покупателя - возможность включения такой нн разве что через дод. 8, с большой вероятностью непризнания со стороны налоговой.
Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо (с)
Аватар пользователя
Грета
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 20:51
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 17:02

Грета писал(а):Мог, но не направил.


Тогда это его проблемы.
К тому же он может направить такую жалобу как в случае неправильного оформления НН, так и в случае ее отсутствия. При подаче додатка Д8 необходимость в самой НН отпадает.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 17:04

nachfin писал(а):
Печкин писал(а):т.е. надо сначала привести к Порядку документ (был - найти, не был - сделать).


Укажите, пожалуйста где в порядке или любом другом НПА сказано, что НН, в этом случае должна быть выписана задним числом, вы ведь это предлагаете?
Ссылки на логику не подходят, по моей логике выписка "задним числом" грубое нарушение правил ведения учета, аргументы я приводил.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 17:06

Lidia_ писал(а):
Грета писал(а):Мог, но не направил.


Тогда это его проблемы.
К тому же он может направить такую жалобу как в случае неправильного оформления НН, так и в случае ее отсутствия. При подаче додатка Д8 необходимость в самой НН отпадает.


А как же любимый всеми пп.198.6? С одной стороны утрачиваем право на НК с другой ждемс, имеем право. :D
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 17:06

Marlboro писал(а):И на основании чего он сформирует НО января (а равно задекларирует возможность НК для покупателя), если НН будет в марте? Как у Вас все просто)

стаття 187.
Возникновение НО не ставится в зависимость от выписки НН
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST nachfin » 25 мар 2013, 17:06

Kloshar писал(а): по моей логике выписка "задним числом" грубое нарушение правил ведения учета, аргументы я приводил.

А по моей - исправление ошибки.
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 мар 2013, 17:08

nachfin писал(а):
Печкин писал(а):3. В связи с этим возникает вопрос нужно ли вообще выписывать. Если нужно - как уточниться без НН.

А не нужно уточняться, не имея документа. Выше приводил цитату из Порядка
Если данные документа включаются в уточняющие расчеты за отчетный период, к виду документа добавляется буква «У» (например, ПНП — бумажная налоговая накладная, ПНПУ — бумажная налоговая накладная, включенная в уточняющие расчеты

т.е. надо сначала привести к Порядку документ (был - найти, не был - сделать).
А налоговая накладная составляется по правилам, одно из них ДАТА ВЫПИСКИ.
3. Налоговая накладная выписывается в день возникновения налоговых обязательств продавца. Дата выписки налоговой накладной заполняется цифрами в следующей последовательности: день месяца (две цифры), месяц (две цифры), год (четыре цифры). При этом точки, запятые и другие знаки препинания в дате выписки налоговой накладной не проставляются.


Здесь момент такой. Действительно, "Податкова накладна складається у двох примірниках у день виникнення податкових зобов'язань продавця".

Эта норма не говорит о том как заполнять реквизит дата составления, а говорит лишь о том, что мы должны в день возникновения НО выписать НН. Составление - фактическое действие. :arrow: дата составления - дата этого фактического действия.

Собственно эти соображения и легли в основу тезиса

Лично я с самой постановкой вопроса о некотором "стреме" и отсутствии чистоты - согласен.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Kloshar
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 17:09

Kloshar писал(а):
Lidia_ писал(а):
Грета писал(а):Мог, но не направил.


Тогда это его проблемы.
К тому же он может направить такую жалобу как в случае неправильного оформления НН, так и в случае ее отсутствия. При подаче додатка Д8 необходимость в самой НН отпадает.


А как же любимый всеми пп.198.6? С одной стороны утрачиваем право на НК с другой ждемс, имеем право. :D


Да вот так же, как и п. 201.10:

У разі відмови продавця товарів/послуг надати податкову накладну або в разі порушення ним порядку її заповнення та/або порядку реєстрації в Єдиному реєстрі покупець таких товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 мар 2013, 17:09

Lidia_ писал(а):
Marlboro писал(а):И на основании чего он сформирует НО января (а равно задекларирует возможность НК для покупателя), если НН будет в марте? Как у Вас все просто)

стаття 187.
Возникновение НО не ставится в зависимость от выписки НН

Зато исходя из 201.4 - ставится (если не устраивать игру слов "выписка" и "складається").
А как в таком случае отнести НН в январь, если она выписана в марте - только через УР?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 25 мар 2013, 17:10

Kloshar писал(а):
nachfin писал(а):
Печкин писал(а):т.е. надо сначала привести к Порядку документ (был - найти, не был - сделать).


Укажите, пожалуйста где в порядке или любом другом НПА сказано, что НН, в этом случае должна быть выписана задним числом, вы ведь это предлагаете?
Ссылки на логику не подходят, по моей логике выписка "задним числом" грубое нарушение правил ведения учета, аргументы я приводил.

А что, если бух.справку - для себя+включить её в Реестр (БОУ), и уточнить 5-м додатком и декларацией.
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь

За это сообщение автора Roomrocks поблагодарил:
Lidia_
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 17:13

Marlboro писал(а):
Lidia_ писал(а):
Marlboro писал(а):И на основании чего он сформирует НО января (а равно задекларирует возможность НК для покупателя), если НН будет в марте? Как у Вас все просто)

стаття 187.
Возникновение НО не ставится в зависимость от выписки НН

Зато исходя из 201.4 - ставится (если не устраивать игру слов "выписка" и "складається").
А как в таком случае отнести НН в январь, если она выписана в марте - только через УР?


201.4. Податкова накладна складається у двох примірниках у день виникнення податкових зобов'язань продавця. Один примірник видається покупцю, а другий залишається у продавця. У разі складання податкової накладної у паперовому вигляді покупцю видається оригінал, а копія залишається у продавця.

А где тут написано, что налоговые обязательства возникают на основании налоговой накладной?
Возникновение НО - первично, выписка НН - вторична.
Мы отгрузили товар, у нас возникли НО. Налоговую накладную мы не захотели выписывать, так что - и НО нет???? :)
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST nachfin » 25 мар 2013, 17:22

Kloshar писал(а):Укажите, пожалуйста где в порядке или любом другом НПА сказано, что НН, в этом случае должна быть выписана задним числом, вы ведь это предлагаете?

Об утверждении формы налоговой накладной и Порядка заполнения налоговой накладной
Приказ от 01.11.2011 г. № 1379
Логика такова.
Поскольку другими датами, кроме как датой возникновения НО, НН не выписывается, то речь может идти только о выписке "задним" числом или о вообще не выписке.
А "невыписки" быть не может, потому что в уточненку включается документ - бумажный (ПНПУ)или электронный (ПНЕУ).
з.ы. НН фактически всегда выписывается задним числом, пока банковская выписка , пока то се, че, каждый день бух доки подделывает? :shock: :lol:
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь

За это сообщение автора nachfin поблагодарил:
Lidia_
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 17:29

По этому поводу у меня уже давно назрел вопрос: зачем два одинаковых (дублирующихся) реквизита в НН: дата ее выписки и дата возникновения НО, если они всегда должны совпадать?
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST lutishka » 25 мар 2013, 17:29

Еще насчет задним числом: если последний день месяца приходится на воскресенье, и акты вып. работили услуг (услуги связи, например, или аренда) выписываются этой датой, а к ним и НН, то это же не значит, что бухгалтер в свой законный выходной клепает и по требованию озабоченных покупателей выдает эти НН ;)
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 1015 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 17:30

Дорогие коллеги, вот вы тут упорно не хотите замечать, что даже обязательства задним числом возникнуть не могут, время необратимо. Когда вы выявляете ошибку, обязательства у вас возникают по факту ее выявления и вы их уплачиваете вместе со штрафом, в порядке предусмотренном законом. Обязательство уплатить НДС в бюджет в связи с исправлением ошибки при подаче уточненки у вас возникает не в декабре, а за декабрь в марте и конкретно по правилам и в сроки предусмотренные п. 50.1!
а) або надіслати уточнюючий розрахунок і сплатити суму недоплати та штраф у розмірі трьох відсотків від такої суми до подання такого уточнюючого розрахунку;

б) або відобразити суму недоплати у складі декларації з цього податку, що подається за податковий період, наступний за періодом, у якому виявлено факт заниження податкового зобов'язання, збільшену на суму штрафу у розмірі п'яти відсотків від такої суми, з відповідним збільшенням загальної суми грошового зобов'язання з цього податку.

Уточненку даже в ГНС не проводят задним числом, невозможно! Ошибку в бухучете не исправляют путем изменения данных прошедшего периода (правда есть там пара исключений, по события после даты баланса) а делают это в текущем путем операции "сторно" !
Хотите вы или не хотите, при грамотном учете, правильном ведении реестра НН, нумерации в нем, выписать НН задним числом НЕВОЗМОЖНО.

За это сообщение автора Kloshar поблагодарил:
Грета
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya

cron