Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Старые" (запоздавшие) налоговые накладные: 365 дней

Путеводитель по разделу. НДС: регистрация, уплата, отчетность. Налоговая накладная, возмещение и т.д.

Модераторы: nikki, kollega, налоговик

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 17:32

Хотите вы или не хотите, при грамотном учете, правильном ведении реестра НН, нумерации в нем, выписать НН задним числом НЕВОЗМОЖНО.

Лично я против этого не спорю, но тогда и дата выписки НН должна отличаться от даты возникновения НО. А нам запрещено так выписывать НН. И что делать?
Поэтому наиболее логичным мне кажется уже предлагавшаяся выше схема:
1. у поставщика НО формируются на основании бухсправки с регистрацией этой справки в реестре. При этом я не знаю, как надо действовать в том случае, если невыписанную НН надо было регистрировать в Едином реестре. У меня нет опыта работы с ЕР.
2. у покупателя НК на основании Д8.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 17:40

nachfin писал(а):
Kloshar писал(а):Поскольку другими датами, кроме как датой возникновения НО, НН не выписывается, то речь может идти только о выписке "задним" числом или о вообще не выписке.
А "невыписки" быть не может, потому что в уточненку включается документ - бумажный (ПНПУ)или электронный (ПНЕУ).
з.ы. НН фактически всегда выписывается задним числом, пока банковская выписка , пока то се, че, каждый день бух доки подделывает? :shock: :lol:


Ну такая логика понятна... А что да почти всегда, так не всегда, у людей есть клиент-банк, все зависит от организации работы, к тому же первичный документ создается во время или непосредственно после операции, что дает некий лаг, но уж никак не позже даты составления и подачи отчетности основой которой он послужил.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 мар 2013, 17:55

Учитывая направление дискуссии, предложу третью сосну для того, чтобы окончательно заблудиться (из порядка 1340 от МФУ). ;)
Т.к. исправление в любом случае будет (если будет - после результатов обсуждения) производиться в рамках уже нового реестра и деки, то помимо дат составления н/н и возникновения НО, появляется третья дата в самом реестре "дата составления, которая соответствует дате записи в реестре". И если можно было составить(выписать)/возникнуть в декабре, но просто прощёлкать и не включить НО в декабрь 2012, то уж тут точно подделка - нельзя в мартовском реестре за период с 01.03 по 31.03 вписать дату декабря 2012 г. Так что исходя из логики Kloshar без подделки документов исправиться самостоятельно не представляется возможным в принципе. :twisted: :mrgreen:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 17:56

Lidia_ писал(а):
А нам запрещено так выписывать НН.


Прямого запрета нет.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 мар 2013, 17:57

Kloshar писал(а):Ну такая логика понятна... А что да почти всегда, так не всегда, у людей есть клиент-банк, все зависит от организации работы, к тому же первичный документ создается во время или непосредственно после операции, что дает некий лаг, но уж никак не позже даты составления и подачи отчетности основой которой он послужил.

У людей есть клиенты с 7-ью пятницами на неделе, которые бросают аванс, а потом под него набирают товар. Захочешь - не сможешь выписать н/н день-в-день, независимо от организации работы и наличия клиент-банка. Из личного: "висит" Кт 361 второй год... ;)
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 18:01

VOA писал(а): - нельзя в мартовском реестре за период с 01.03 по 31.03 вписать дату декабря 2012 г. Так что исходя из логики Kloshar без подделки документов исправиться самостоятельно не представляется возможным в принципе. :twisted: :mrgreen:


Вы какую дату имеете в виду? Дату выписки или дату возникновения НО. Я могу выписать в марте НН за декабрь, могу, но дата выписки не будет соответствовать пп.201.4. А какие последствия? А никаких, тот же пункт 201.10 говорит о нарушении порядка ЗАПОЛНЕНИЯ и Регистрации а не Даты Выписки. И если НН регистрации не подлежит то вперед и с песней. Как вам такое?
Последний раз редактировалось Kloshar 25 мар 2013, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 18:02

Kloshar писал(а):
Lidia_ писал(а):
А нам запрещено так выписывать НН.


Прямого запрета нет.


Вам же лучше :) можете выписывать НН датой позже.

Но если НН подлежит регистрации?
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 мар 2013, 18:10

У вас реестр за период с 01.03.13 или за период с 01.01.13 (или у вас сквозной реестр с даты получения свидетельства по НДС?)
Дату выписки н/н вы хотите мартом, дату возникновения НО - декабрём, а дату записи в графу 2 раздела 1 реестра за март какую впишете?
Я бы исправляла ошибку и всё выписывала декабрём.
Последствия вам уже писали: до 25% + пеня с даты, когда должна была быть выписана н/н - вот такое. Если же вы не согласны, то не вижу смысла платить и 3% самоштрафа по УРу - ну, раз нет ответственности.

Как вариант, чтобы подстраховаться: "сделать вид", что ошибочно перечислено, если конечно не прошла полноценная поставка в декабре. Доказывать тогда, что операция - не поставка, поэтому не была выписана н/н. Плательщик на санкциях за невозврат е настаивает. Сейчас в марте покупатель "отоварился" и деньги превратились в поставку. Тогда н/н и всё такое - в марте. Правда, тут и прибыль задействована поставщика, и расходы покупателя... А если они ещё и НК как-нибудь сформировали в декабре... А вот если они ЮРЕНы-НДСники - тогда чуть проще.
ИМХО
Последний раз редактировалось VOA 25 мар 2013, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 25 мар 2013, 18:20

VOA писал(а):Дату выписки н/н вы хотите мартом, дату возникновения НО - декабрём, а дату записи в графу 2 раздела 1 реестра за март какую впишете?.


Дата складання? Март.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 мар 2013, 18:27

Я там слегка "доваяла" ответ (хотя, наверное, зря - это тоже незаконно).
Тогда и дата выписки самой н/н - март, бо "відповідний реквізит із п/н". Я, например, жду ответ от своей ГНИ по этим датам - уже скоро 30 дней будет (сказали, что ответ мне "на согласовании", поэтому в 10 дней не укладываются - сложный потому что вопрос ;)).
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 мар 2013, 22:35

Lidia_ писал(а):А где тут написано, что налоговые обязательства возникают на основании налоговой накладной?

В статье 44, 196 и 201.6.
Kloshar писал(а):Уточненку даже в ГНС не проводят задним числом, невозможно!
По прибыли возможно:
4.18.4. Приймання документів уточнюючої звітності здійснюється у порядку, визначеному пп. 4.1 - 4.3 Методичних рекомендацій.

Уточнююча звітність, що складається із уточнюючого звіту та довідки до нього, після реєстрації заноситься до електронної бази податкової звітності у період, показники якого вона уточнює. Довідка, що змінює суми податкового зобов'язання, реєструється та заноситься до електронної бази податкової звітності у звітний період поточного місяця, який відповідає даті подання довідки.

Уточнюючий розрахунок, який відрізняється від основної декларації тільки позначкою, що включає в себе і нові показники, і суми податкових зобов'язань, у результаті самостійно виправленої помилки заноситься у період, який він уточнює (наприклад, декларація з податку на прибуток підприємств, банків, страховиків, звіти по рентних та ресурсних податках, платежах та ін.).

Уточнюючий розрахунок до декларацій з податку на додану вартість як самостійний документ заноситься до електронної бази податкової звітності у звітний період поточного місяця, який відповідає даті подання звіту.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 25 мар 2013, 23:26

Marlboro писал(а):
Lidia_ писал(а):А где тут написано, что налоговые обязательства возникают на основании налоговой накладной?

В статье 44, 196 и 201.6.


Стаття 44. Вимоги до підтвердження даних, визначених у податковій звітності
Там не написано, что НО возникают именно на основании налоговой накладной, а не на основании банковской выписки, акта выполненных работ или расходной накладной.
Никогда у меня налоговики не проверяли НО по налоговым накладным. Сразу просили показать 36 счет.

Стаття 196. Операції, що не є об'єктом оподаткування
???? а в этой статье какой пункт искать?

201.6. Податкова накладна ( z1401-10 ) є податковим документом і одночасно відображається у податкових зобов'язаннях і реєстрі виданих податкових накладних продавця та реєстрі отриманих податкових накладних покупця.
Органи державної податкової служби за даними реєстрів виданих та отриманих податкових накладних, наданих в електронному вигляді, повідомляють платника податку про наявність у такому реєстрі розбіжностей з даними контрагентів. При цьому платник податку протягом 10 днів після отримання такого повідомлення має право уточнити податкові зобов'язання без застосування штрафних санкцій, передбачених розділом II цього Кодексу.


Из этого текста не следует, что если нет НН - то нет и НО.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 мар 2013, 23:59

В акте или банковской выписке может тупо не быть НДСа или он там будет написан неправильно, потому плавно переходим от 44-й (в которой речь не о любых первичных) к 196-й, а именно - НДС считается сверх поставки. А относительно 201.6, а что же тогда это: "відображається у податкових зобов'язаннях"?)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.

UNREAD_POST Lidia_ » 26 мар 2013, 01:16

Ну отражается, и что? Обязательства-то возникают не от того, что выписана НН, а оттого, что осуществлена налогооблагаемая операция, которая подтверждена договором, актами, накладными, выпиской и т.п. Если у вас все эти документы есть, но нет НН, разве с вас снимут налоговые обязательства? А что, было бы замечательно.
Если в банковской выписке ошибочно указана сумма НДС - то она элементарно вычисляется путем деления общей суммы оплаты на 6, а также с помощью анализа других документов - договора, акта, накладной, из которых четко видно сущность проведенной операции - налогооблагаемая она или нет.
То есть последовательность событий такая:
1. совершена налогооблагаемая операция
2. начислено НО
3. выписана НН

Налоговая накладная нужна покупателю, а поставщику она не нужна, по большому счету.

Что касается 201.6, то вы его недочитали: "одночасно відображається у податкових зобов'язаннях і реєстрі виданих податкових накладних продавця та реєстрі отриманих податкових накладних покупця."
Это значит, что если поставщик выдал покупателю НН, то она должна одновременно отражаться ими обоими в реестрах. О том, что НН является основанием для возникновения НО, здесь речи нет.
Правда, п. 198.6 сводит на нет норму п. 201.6:
У разі якщо платник податку не включив у відповідному звітному періоді до податкового кредиту суму податку на додану вартість на підставі отриманих податкових накладних, таке право зберігається за ним протягом 365 календарних днів з дати складання податкової накладної.


И можно поподробнее о 196 статье - каким боком она к данному вопросу? никак не могу уловить ход ваших мыслей.
Чтобы сделать работу как следует, вечно не хватает времени. Но чтобы ее переделать, время всегда находится.

За это сообщение автора Lidia_ поблагодарил:
Roomrocks
Аватар пользователя
Lidia_
 
Сообщений: 317
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 03:44
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

UNREAD_POST Julia Z » 15 апр 2013, 13:16

Добрый день! Подскажите, будет ли правомерным включение НН от 29.03.2012г. в декларацию НДС за март 2013года. В период 365 дней вписываемся, но отчет то сдаю в апреле...
Спасибо.
Julia Z
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НДС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya