Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 29 мар 2011, 17:03

vikakool писал(а):выходит, продавать как товар:)))
кстати, есть еще интересный вопрос - ремонт арендованных ОС - сч.117
предопложим, речь идет о ремонте помещения (здания)
я согласна с налоговиками в том, что такой ремонт нужно относить к группе 3 "Здания и сооружения"
...

Давайте для начала проясним, где они (налоговики) об этом прямо сказали? Допустим, из НП комментария к НКУ косвенно следует обратное, т.е. группа 9 для всех сверхлимитных улучшений арендованных ОС. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 29 мар 2011, 18:19

написано в ЕБНЗ
кстати, считаю это логичным - если речь идет о ремонте автомобиля, то ремонт должен аморт-ся столько же, сколько и сам автомобиль

прикол в том, что группа 9 не спасает от того, что я написала
там 12 лет срок исп-ния
а в нашем примере срок аренды - 3 года...
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 мар 2011, 18:26

Я там такого не встречал. Подраздел 110.09.01 ? Просто нужно выяснить точно (это существенно), потом разбирать вопрос. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 29 мар 2011, 18:28

зачем? :)
ведь ЕБНЗ не НКУ
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 мар 2011, 18:31

vikakool писал(а):зачем? :)
ведь ЕБНЗ не НКУ


Просто, как мне кажется, Вы, как бы так точнее сказать, немножко нафантазировали с ЕБНЗ (если нет, готов взять свои слова обратно) :) . Да и зачем нам НКУ, если Вы и так считаете
vikakool писал(а):...
логичным - если речь идет о ремонте автомобиля, то ремонт должен аморт-ся столько же, сколько и сам автомобиль


:)

А ответ на Ваш вопрос в п. 146.20 НКУ.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vikakool » 29 мар 2011, 18:45

почему-то не грузится ЕБНЗ - гляну дома и выложу

за п.146.20 спасибо, но ...выходит, ставим срок 20, а через 3 года - в расходы
а если ситуация обратная - срок аренды 40лет?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 мар 2011, 22:06

Ок. Если ситуация обратная (срок аренды 40 лет), то в общем случае амортизируете сверхлимитное улучшение 20 лет.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Натали » 30 мар 2011, 12:56

Будьте добры помогите разобраться.
У меня лицензия «на провадження діяльності» Строк использования «необмежений». Стоимость лицензии 769грн.
Предприятие находится на упрощенной системе налогообложения. Амортизация в Налоговом учете не начисляется. Но планируется переход предприятия на общую систему налогообложения. А значит амортизацию нужно начислчть начиная с остаточной стоимости (из бух. учета). Но в Бухалтерском учете согласно ПСБО 8 «Нематеріальні активи» амортизация не начисляется:

«…25. Нарахування амортизації нематеріальних активів (крім
права постійного користування земельною ділянкою) здійснюється
протягом строку їх корисного використання, який встановлюється
підприємством при визнанні цього об'єкта активом (при зарахуванні
на баланс).
Нематеріальні активи з невизначеним строком корисного
використання амортизації не підлягають. До нематеріальних активів
з невизначеним строком корисного використання належать ті, щодо
яких підприємством не визначено обмеження строку, протягом якого
очікується збільшення грошових коштів (чи їх еквівалентів) від
використання таких нематеріальних активів….»


Подскажите пожалуйста как быть с начислением Амортизации в Налоговом учете:
Согласно НК : «група 6 - інші нематеріальні активи (право на ведення діяльності, використання економічних та інших привілеїв тощо). ,
Строк дії права користування - відповідно до правовстановлюючого документа. » У меня согласно лицензии строк неограниченный.

Как амортизировать??? Какой брать строк? Помогите пожалуйста.
Спасибо!!!
Натали
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 12:25
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 мар 2011, 13:03

С учетом вбз. "ж" пп. 138.106 НКУ, думаю что никак. Согласно ему, в прочие расходы обычной деятельности попадают:
"витрати на придбання ліцензій та інших спеціальних дозволів (крім тих, вартість та строк використання яких відповідають ознакам, встановленим для основних засобів розділом I цього Кодексу, та підлягають амортизації у складі нематеріальних активів), виданих державними органами для провадження господарської діяльності...".

Т.е. такой объект нельзя "тянуть" в новый налоговый учет через инвентаризацию как нематактив, т.к. он в принципе не соответствует определению нематактивов (пп. 14.1.120 НКУ). Как прочий необоротный тоже не хорошо. Но и включать его остаточную стоимость в расходы тоже стремно, т.к. этого не предусмотрено переходными положениями.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Натали
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 мар 2011, 13:13

+1
я бы тоже никуда эту лицензию не включал.
Были бы вы на общей - давно бы скушали (должны были скушать) ее в составе валовых расходов и забыли.
Вряд ли факт пребывания на единоv (в условиях отсутствия каких-либо положений на сей счет) должен дать Вам бонусы в плане дальнейших расходов по разделу III.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Натали
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2011, 22:49

ОС ЛИКВИДИРОВАЛИ: ОПРИХОДОВАННЫЕ ТМЦ ВКЛЮЧАЕМ В ДОХОДЫ, ПРИ ИХ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПРОДАЖЕ - В РАСХОДЫ И ОПЯТЬ - В ДОХОДЫ
# 2755 Як в податковому обліку відображається оприбуткування та продаж товарно-матеріальних цінностей (ТМЦ), отриманих при ліквідації основних засобів?
# Повна відповідь : Діє з 01.04.2011 Відповідно до пп.146.16 ст.146 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) у разі ліквідації основних засобів за рішенням платника податку або в разі якщо з незалежних від платника податку обставин основні засоби (їх частина) зруйновані, викрадені чи підлягають ліквідації, або платник податку змушений відмовитися від використання таких основних засобів внаслідок загрози чи неминучості їх заміни, руйнування або ліквідації, платник податку у звітному періоді, в якому виникають такі обставини, збільшує витрати на суму вартості, яка амортизується, за вирахуванням сум накопиченої амортизації окремого об'єкта основних засобів. Враховуючи викладене, оскільки у випадку ліквідації основних засобів підприємство отримує товарно-матеріальні цінності (далі - ТМЦ), які можуть бути використані у господарській діяльності, а також реалізовані, тому відповідно до пп.135.5.14 п.135.5 ст.135 ПКУ у звітному періоді визнання таких ТМЦ активами їх вартість включається до складу доходу, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування. У разі реалізації ТМЦ, отриманих в результаті ліквідації основних засобів, їх вартість, за якою вони раніше визнавались активом, включається до складу витрат відповідно до пп.138.8 ст.138 ПКУ як прямі матеріальні витрати. Одночасно за датою переходу покупцеві права власності на такі ТМЦ до складу доходу, що враховується при обчисленні об’єкта оподаткування, включається вартість таких ТМЦ, за якою вони продаються (пп. 135.4.1 п.135.4 ст.135, п.137.1 ст.137 ПКУ).

Арифметика простая. Купили ОС за 5000 грн. Ликвидационная стоимость условно - 500 грн. Амортизируемая - 4500 грн. (5000 - 500). Объект полностью самортизировали и ливидировали. Получили материалов на 500 грн. Продали их за 600 грн. (с НДС). Результат по этому разъяснению:
1) Расходы в виде амортизации - 4500 грн;
2) Доход при оприходовании материалов - 500 грн;
3) Доход от продажи - 500 грн, расходы - 500 грн.

Итог: "чистые" расходы по объекту 4000 грн. Хотя должно быть 4500 грн.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2011, 22:59

Спасибо за информацию!

Опять вылезли доходы по этим ТМЦ.

По данном поводу интересный момент был кучу лет назад.
Минфин тогда двигал по полной программе идею ВД по ТМЦ, полученным от ликвидации ОС (ОФ).

ІНСТРУКЦІЯ з бухгалтерського обліку балансової вартості груп основних фондів
ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Міністерства фінансів України від 24 липня 1997 р. N 159

20. Витрати на ліквідацію основних виробничих фондів та вартість одержаних від їх ліквідації товарно-матеріальних цінностей включаються відповідно до валових витрат і валових доходів та відображаються у складі фінансових результатів від позареалізаційних операцій у кореспонденції з кредитом рахунків 70 "Розрахунки з оплати праці", 76 "Розрахунки з іншими дебіторами і кредиторами" і дебетом рахунків обліку виробничих запасів.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2011, 23:04

Прикол даже не в этом. Это я, как раз, могу понять (все-равно в итоге один доход (500 грн) остается от продажи ТМЦ). Дело в том, что в расходы при ликвидации по идее нужно было бы включать (по данному примеру) не разницу между амортизируемой стоимостью и накопленной амортизацией. А разницу между первоначальной стоимостью и амортизацией. А так они (законодатели) ликвидстоимоть вывели из расходов. :)

146.16. В случае ликвидации основных средств по решению плательщика налога или в случае, если по независимым от плательщика налога обстоятельствам основные средства (их часть) разрушены, похищены или подлежат ликвидации, или плательщик налога вынужден отказаться от использования таких основных средств в результате угрозы или неизбежности их замены, разрушения или ликвидации, плательщик налога в отчетном периоде, в котором возникают такие обстоятельства, увеличивает затраты на сумму стоимости, которая амортизируется, за вычетом сумм накопленной амортизации отдельного объекта основных средств. :(

Таким образом, они этим левым доходом при оприходовании опять баланс нарушили. Будут бухучетом прикрываться...
Последний раз редактировалось Vetal' 02 апр 2011, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 апр 2011, 23:10

Ну это как посмотреть.
Просто я бы, например, предложил такой вариант учета:

Vetal' писал(а):1) Расходы в виде амортизации - 4500 грн;
2) Доход при оприходовании материалов - 500 грн;
3) Доход от продажи - 500 грн, расходы - 500 грн.
Итог: "чистые" расходы по объекту 4000 грн. 4500 грн.


update
согласен.
не заметил
Vetal' писал(а):Таким образом, они этим левым доходом при оприходовании опять баланс нарушили. Будут бухучетом прикрываться...
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 апр 2011, 23:14

Печкин писал(а):Ну это как посмотреть.
Просто я бы, например, предложил такой вариант учета:

Vetal' писал(а):1) Расходы в виде амортизации - 4500 грн;
2) Доход при оприходовании материалов - 500 грн;
3) Доход от продажи - 500 грн, расходы - 500 грн.
Итог: "чистые" расходы по объекту 4000 грн. 4500 грн.

...



Безусловно, можно и так. Но так дальше от бухучета. Там, насколько помню, в расходы при ликвидации попадает остаточная стоимость (первоначальная минус амортизация), а оприходованные ТМЦ включатся в доход. Так что я бы на месте "сближателей" остановился именно на этом варианте. Если гармония, то во всем! :D
Хотя, если честно, то что "в лоб", что "по лбу".
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, dmn, Gb, Kamillfo, Ya