Бухгалтерский форум для профессионалов

**nikki** » 29 июн 2011, 11:09

да.

**дина** » 29 июн 2011, 12:30

подскажите, пожалуйста gps-навигаторы к какой группе отнести. главбух настаивает на 5 группе, но есть некоторые сомнения по-поводу 4 группы...ведь все-таки срок 5 лет немаленький. можно ли включить в 4 группу и самортизировать за 2 года?

зарание спасибо

**Аll** » 01 июл 2011, 21:47

Были определенные выводы о группе нематериальных активов, к которой относятся у рядовых пользователей программы 1С, ЛИГА, Бест-звит (5 или 6)? .

**Печкин** » 01 июл 2011, 23:20

Аll писал(а):Были определенные выводы о группе нематериальных активов, к которой относятся у рядовых пользователей программы 1С, ЛИГА, Бест-звит (5 или 6)? .

Пока такое было выше общетеоретическое

Скрытый текст: показать

С вебконференции: Александр Ключник - главный редактор, Алексей Кузнецов - редактор, Иван Чалый - редактор, Виталий Рябов - редактор.
Кто именно отвечал - не понятно. Возможно в четыре руки

Такой интересный вопрос-ответ встретил.

КОМПЬЮТЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ В НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ

Здравствуйте!
В налоговом учете числится компьютерная программа в составе гр.4 ОФ (права собственности на нее нет). По состоянию на 01.04.2011 следует провести инвентаризацию основных средств. Что делать с этой компьютерной программой? Включать ее в состав основных средств (гр.4 по НКУ)? включать в состав нематериальных активов? включать в расходы как роялти?
Заранее спасибо за ответ.

Ответ В налоговом определении НМА (п.14.1.120) речь идет не только о праве собственности, но и о праве пользования имуществом и имущественными правами.
Поэтому факт отсутствия права собственности на программу не может быть достаточным обоснованием для ее списания на затраты.
Компьютерные программы могут быть учтены как отдельный объект НМА в пятой группе, так и в составе стоимости четвертой группы основных средств (п.145.1 НК).
В бухучете, кстати говоря, ситуация похожая.
Нужно учитывать предназначение программы.
Если без программы работа какого-то объекта ОС не представляется возможной, то стоимость такой программы может быть капитализирована в стоимости основного средства (возможно,в качестве отдельного компонента ОС).
В состав затрат стоимость программы может быть отнесена лишь тогда, когда предприятие не контролирует такой актив.
Поэтому паушальные роялти по программам, которые эксплуатируются предприятиями, как правило, расцениваются в бухучете как актив, и чаще всего включаются в стоимость НМА. Здесь срабатывает принцип превалирования экономической сути над юридической формой: разовый платеж в виде роялти является по существу стоимостью программы.
Поэтому мы бы исходили из комфортности учета: если у бухучете программа определена как НМА, то тот же подход следует сохранить и для целей налогового учета такого актива.

Но с практической точки зрения скорее всего стоит вот так пока рассматривать:

налог писал(а):Думаю, что в гр.4 ОС попадут те программы, которые жестко связаны с железом (например ОЕМ). В гр. 5 НМА вряд ли вообще попадут какие-либо программы, т.к. в ней учитываются "авторское право и смежные с ним права". На программы как правило есть только право пользования. Поэтому строго говоря те программы, которые не ОЕМ, должны попасть под определение "роялти". Но сомневаюсь, что налоговики это разрешат, тем более, что в определении НМА теперь присутствует и право пользования имущественными правами. Поэтому скорее всего такие программы следует включать в гр.6 НМА.

Но окончательного ответа пока не было

**Аll** » 02 июл 2011, 09:23

Спасибо, Печкин, как всегда!

Иногда вхожу в ступор из-за перегруза информации, полный завал на работе из-за текучки,
и не вижу очевидного пути, по которому надо искать ответ. :lol:

Скрытый текст: показать

**налог** » 02 июл 2011, 21:12

Не знаю, приводилось на форуме или нет, насчет компьютерных программ в ЕБНЗ есть такое:

110. Податок на прибуток підприємств - 110.09.03 амортизація: нематеріальних активів

2755 Як відображається придбання комп»ютерної програми (придбання права користування, без переходу авторських прав), вартістю більше/ менше 1000 грн. (2500 грн.)?
Коротка відповідь: Придбана комп’ютерна програма визнається нематеріальним активом і належить до 5 групи нематеріальних активів. Нарахування амортизації здійснюється за методами, визначеними пп. 145.1.5 п. 145.1 ст. 145 Податкового кодексу протягом строку, встановленого правовстановлюючим документом, але не менш як 2 роки.

Повна відповідь: Пп. 14.1.120 п. 14.1 ст. 14 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) визначено поняття нематеріальних активів, як право власності на результати інтелектуальної діяльності, у тому числі промислової власності, а також інші аналогічні права, визнані об’єктом права власності (інтелектуальної власності), право користування майном та майновими правами платника податку в установленому законодавством порядку, у тому числі набуті в установленому законодавством порядку права користування природними ресурсами, майном та майновими правами. Відповідно до п.144.1 ст.144 ПКУ амортизації підлягають витрати на придбання основних засобів, нематеріальних активів та довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності. Підпунктом 145.1.1 пункту 145.1 статті 145 ПКУ розмежовані групи нематеріальних активів і встановлені строки дії права користування. До групи 5 належать – авторське право та суміжні з ним права (право на літературні, художні, музичні твори, комп’ютерні програми, програми для електронно-обчислювальних машин, компіляціі даних (бази даних), фонограми, відеограми, передачі (програми) організацій мовлення тощо), крім тих, витрати на придбання яких визнаються роялті. Згідно із пп. 145.1.1 п. 145.1 ст. 145 ПКУ нарахування амортизації нематеріальних активів здійснюється із застосуванням методів, визначених у пп.145.1.5 п. 145.1 ст. 145 цього Кодексу і для групи 5 нематеріальних активів встановлений такий строк амортизації: відповідно до правовстановлюючого документа, але не менш як 2 роки. Враховуючи викладене, комп'ютерна програма, визнається нематеріальним активом і належить до 5 групи нематеріальних активів

Еще раз повторю свою точку зрения: гр.5 не уместна, т.к. у нас нет авторского или сумижного права. Так что по НКУ это должна быть гр.6, но ведь насколько я помню, там нет минимально допустимого срока эксплутатации, отсюда понятно зачем налоговикам нужна именно гр.5 - там 2 года, если не ошибаюсь.

**Печкин** » 02 июл 2011, 22:34

налог писал(а):Еще раз повторю свою точку зрения: гр.5 не уместна, т.к. у нас нет авторского или сумижного права. Так что по НКУ это должна быть гр.6, но ведь насколько я помню, там нет минимально допустимого срока эксплутатации, отсюда понятно зачем налоговикам нужна именно гр.5 - там 2 года, если не ошибаюсь.

Согласен. Причем они в вопросе говорят прямо нет авторского права, а в 5-той группе амортизируются именно "авторське право та суміжні з ним права", но как видим, налоговикам все равно.

**Вотруба** » 02 июл 2011, 22:50

налог писал(а):гр.5 не уместна, т.к. у нас нет авторского или сумижного права. Так что по НКУ это должна быть гр.6

В том, что группа 5 здесь неуместна, как и с тем, что это должна быть группа 6, согласен полностью!
На это прямо указывает подпункт 145.1.1 НКУ.

група 5 - авторське право та суміжні з ним права <…> крім тих, витрати на придбання яких визнаються роялті;

Но при “…придбанні комп’ютерної програми (придбанні права користування, без переходу авторських прав)” платежи за право пользования являются роялти. А это означает, что группа 5 отпадает. Однозначно!!!
Это, правда, касается ситуаций, когда приобретается именно право пользования по лицензионному договору. Если же приобретается (покупается) диск с программой (т.е. экземпляр программы), то тут ситуация сложнее, но тоже, думаю, под группу 5 это не тянет.

**Вотруба** » 03 июл 2011, 10:13

Вот откопал такой документ

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 13.07.2009 р. № 31-34000-20-10/18896
Міністерство фінансів України на запит щодо відображення в бухгалтерському обліку вартості придбаних ліцензій і комп'ютерних програм повідомляє, що відповідно до абзацу восьмого пункту 5 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 8 "Нематеріальні активи", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 18.10.99 N 242, такі активи (за умови відповідності критеріям визнання активів) відображаються у складі інших нематеріальних активів.
Заступник Міністра
Д. Фудашкін

Письмо писалось еще до появления НКУ. С тех пор утекло немножко водички и налоговый и бухучет сблизились.

Сегодня деление НМА на группы по НКУ и ПСБУ 8 (с учетом последних изменений, внесенных в него) полностью совпадает. Поэтому данное письмо я считаю абсолютно актуальным.
Прочие нематериальные активы, куда Минфин относит лицензии и КП, это группа 6 по НКУ.

**налоговик** » 03 июл 2011, 10:39

Вотруба писал(а):Письмо писалось еще до появления НКУ. С тех пор утекло немножко водички и налоговый и бухучет сблизились.
Сегодня деление НМА на группы по НКУ и ПСБУ 8 (с учетом последних изменений, внесенных в него) полностью совпадает. Поэтому данное письмо я считаю абсолютно актуальным.
Прочие нематериальные активы, куда Минфин относит лицензии и КП, это группа 6 по НКУ.

Логично. кстати а как по ним определять срок использования?

відповідно до правовстановлюючого документа

**Вотруба** » 03 июл 2011, 10:49

налоговик писал(а):кстати а как по ним определять срок использования?

відповідно до правовстановлюючого документа

Думаю, надо исходить из условий договора - какой срок пользования там прописан.
Кстати, если срок составляет год или меньше, совсем не обязательно приходовать как НМА. Можно (и даже нужно) повесить на расходы будущих периодов.

**Печкин** » 03 июл 2011, 11:14

Вотруба писал(а):
налоговик писал(а):кстати а как по ним определять срок использования?

відповідно до правовстановлюючого документа

Думаю, надо исходить из условий договора - какой срок пользования там прописан.
Кстати, если срок составляет год или меньше, совсем не обязательно приходовать как НМА. Можно (и даже нужно) повесить на расходы будущих периодов.

Согласен.
Тут интересный вопрос если установлен большой срок передачи прав (например, 50 лет), а мы планируем использовать, например, 5 лет. Получается придется ликвидировать объект.
А также вариант когда срок вообще не ограничен.

**vikakool** » 04 июл 2011, 11:00

если срока нет, думаю, его нужно устанавливать самостоятельно

**Печкин** » 07 июл 2011, 14:08

vikakool писал(а):если срока нет, думаю, его нужно устанавливать самостоятельно

Скорее всего. Но табличка из НКУ этого не предусматривает

О ПРАВИЛАХ ПРИМЕНЕНИЯ МЕТОДА УМЕНЬШЕНИЯ ОСТАТОЧНОЙ СТОИМОСТИ И УСКОРЕННОГО УМЕНЬШЕНИЯ ОСТАТОЧНОЙ СТОИМОСТИ

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

Яким чином з 01.04.2011 для амортизації застосовуються методи зменшення залишкової вартості та прискореного зменшення залишкової вартості, зокрема, чи визначається річна сума амортизації на підставі добутку залишкової вартості об’єкта на 01.01.2011 та річної норми амортизації (з віднесенням на витрати в 2011 частини такої річної суми за квітень-грудень)?

Коротка відповідь : Річна сума амортизаційних відрахувань за ІІ - ІV квартал 2011 року в податковому обліку визначається шляхом добутку залишкової вартості об'єкта на 01.01.2011 за даними бухгалтерського обліку та річної норми амортизації. Місячна сума амортизації визначається діленням суми амортизації за повний рік корисного використання на 12.
Скрытый текст: показать
Повна відповідь : Відповідно до пп.145.1.5 п.145.1 ст.145 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) при застосування методу зменшення залишкової вартості, за яким річна сума амортизації визначається як добуток залишкової вартості об'єкта на початок звітного року або первісної вартості на дату початку нарахування амортизації та річної норми амортизації. Річна норма амортизації (у відсотках) обчислюється як різниця між одиницею та результатом кореня ступеня кількості років корисного використання об'єкта з результату від ділення ліквідаційної вартості об'єкта на його первісну вартість. При застосування прискореного зменшення залишкової вартості, за яким річна сума амортизації визначається як добуток залишкової вартості об'єкта на початок звітного року або первісної вартості на дату початку нарахування амортизації та річної норми амортизації, яка обчислюється відповідно до строку корисного використання об'єкта і подвоюється. Метод прискореного зменшення залишкової вартості застосовується лише при нарахуванні амортизації до об'єктів основних засобів, що входять до груп 4 (машини та обладнання) та 5 (транспортні засоби). Аналогічна норма міститься у Положенні (стандарті) бухгалтерського обліку 7 "Основні засоби", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 27.04.2000 №92 (далі – П(с)БО №92). Відповідно до п.29 П(с)БО №92 місячна сума амортизації при застосуванні методів зменшення залишкової вартості, прискореного зменшення залишкової вартості та кумулятивного визначається діленням суми амортизації за повний рік корисного використання на 12. Отже, відповідно до П(с)БО №92 в бухгалтерському обліку при застосуванні методу зменшення залишкової вартості або прискореного зменшення залишкова вартість визначається на 01.01.2011 року та нараховується з початку 2011 року, тобто за І квартал 2011 року в бухгалтерському обліку амортизація за такими методами була врахована. В податковому обліку амортизаційні нарахування за І квартал враховувались відповідно до ст.8 Закону України від 28 грудня 1994 року №334/94-ВР "Про оподаткування прибутку підприємств". Пунктом 6 підрозд.4 розділу ХХ "Перехідні положення" ПКУ передбачено, що вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ. Отже, річна сума амортизаційних відрахувань за ІІ - ІV квартал 2011року в податковому обліку визначається шляхом добутку залишкової вартості об'єкта на 01.01.2011 за даними бухгалтерського обліку та річної норми амортизації. Місячна сума амортизації визначається діленням суми амортизації за повний рік корисного використання на 12.

Откуда они это взяли?

Ps
также нравится как налоговики называют ПСБУ 7 - ПСБУ 92

**Вотруба** » 07 июл 2011, 14:24

Печкин писал(а):Тут интересный вопрос если установлен большой срок передачи прав (например, 50 лет), а мы планируем использовать, например, 5 лет. Получается придется ликвидировать объект.
А также вариант когда срок вообще не ограничен.

На один из двух Ваших вопросов ответ уже вроде бы есть (точнее, вроде бы будет

). Последним вариантом законопроекта № 8217, принятым сегодня, предусмотрено:

підпункт 145.1.1 статті 145 доповнити абзацом такого змісту:
“Якщо відповідно до правовстановлюючого документу строк використання нематеріального активу не встановлено, строк використання визначається у розмірі 10 років безперервної експлуатації”

Бухгалтерский форум для профессионалов

Амортизация основных средств

Кто сейчас на форуме