Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 07 июл 2011, 14:27

Оперативненько они пробелы ликвидируют. Не угонишься.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Умудренный опытом » 08 июл 2011, 13:57

Vetal' » 21 апр 2011, 23:32 написал:
Не верно. Подпункт 145.1.6 НКУ: Амортизація малоцінних необоротних матеріальних активів (группа 11) і бібліотечних фондів (группа 10) може нараховуватися за рішенням платника податків у першому місяці використання об'єкта в розмірі 50 відсотків його вартості, яка амортизується, та решта 50 відсотків вартості, яка амортизується, у місяці їх вилучення з активів (списання з балансу) внаслідок невідповідності критеріям визнання активом або в першому місяці використання об'єкта в розмірі 100 відсотків його вартості.

Другими методами амортизировать МНМА не предусмотрено.



Смотрю тот же "Налоговый кодекс" № 3 на стр.33. Автор делает сноску относительно возможности использования к МНМА методов амортизации уменьшения остаточной стоимости и кумулятивного (*По всей вероятности, не предполагалось использовать эти методы амортизации в отношении объектов групп 10 и 11. Однако п.п. 145.1.6 НК выписан так, что формально из применение ВОЗМОЖНО.) Действительно, НИГДЕ в НКУ нет запрета использовать к амортизации МНМА эти методы, найдете - свистите! А в п.п. 145.1.6 НКУ сказано о том, что к амортизации МНМА МОЖНО (чувствуете разницу?!) использовать методы 50*50 и 100%. Так что, не спешите делать преждевременных выводов
Умудренный опытом
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 июл 2011, 14:06

Умудренный опытом писал(а):Vetal' » 21 апр 2011, 23:32 написал:
Не верно. Подпункт 145.1.6 НКУ: Амортизація малоцінних необоротних матеріальних активів (группа 11) і бібліотечних фондів (группа 10) може нараховуватися за рішенням платника податків у першому місяці використання об'єкта в розмірі 50 відсотків його вартості, яка амортизується, та решта 50 відсотків вартості, яка амортизується, у місяці їх вилучення з активів (списання з балансу) внаслідок невідповідності критеріям визнання активом або в першому місяці використання об'єкта в розмірі 100 відсотків його вартості.

Другими методами амортизировать МНМА не предусмотрено.

Смотрю тот же "Налоговый кодекс" № 3 на стр.33. Автор делает сноску относительно возможности использования к МНМА методов амортизации уменьшения остаточной стоимости и кумулятивного (*По всей вероятности, не предполагалось использовать эти методы амортизации в отношении объектов групп 10 и 11. Однако п.п. 145.1.6 НК выписан так, что формально из применение ВОЗМОЖНО.) Действительно, НИГДЕ в НКУ нет запрета использовать к амортизации МНМА эти методы, найдете - свистите! А в п.п. 145.1.6 НКУ сказано о том, что к амортизации МНМА МОЖНО (чувствуете разницу?!) использовать методы 50*50 и 100%. Так что, не спешите делать преждевременных выводов


Это шутка была?
Там же Vetal уже разъяснял, что:

Более того, откроем секрет: МНМА по определению - не ОС. :)


А 145.1.5. Амортизація основних засобів нараховується із застосуванням таких методів.......

Т.е. Вы хотите методы амортизации ОС применять не к ОС без прямой нормы (аналога существующей в части амортизации нематериальных). :?
Это конечно интересный тезис :)

Ладно автор обсуждаемой статьи не знает что МНМА не ОС, но мы то уже выше это выяснили. Странно в общем.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Умудренный опытом » 08 июл 2011, 14:34

Vetal' » 21 апр 2011, 23:32 написал:
Опять не верно. Критерий есть.
пп. 14.1.138. основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр (крім вартості землі, незавершених капітальних інвестицій, автомобільних доріг загального користування, бібліотечних і архівних фондів, матеріальних активів, вартість яких не перевищує 2500 гривень, невиробничих основних засобів і нематеріальних активів), що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік).

В текущем году этот критерий - 1000 грн. И хотя есть некоторые терминологические противоречия и неточности, имхо, это и есть критерий по отнесению к МНМА. Так что никакой самодеятельности с критерием не допускается.

Так что не читайте на ночь Налоговый кодекс. :D


На ночь действительно не читайте, а то не поймете!
То Вы говорите, что МНМА – не ОС, то Вы к ним критерий ОС лепите! Если исходить из точки зрения, что МНМА – не ОС, то тогда их ВООБЩЕ амортизировать не можно было бы. Не верите? – Посмотрите п.п. 144.1 НКУ, который перечисляет все, что подлежит амортизации.
Не думаю, что авторы газеты "Налоговый кодекс" (может я что-то путаю, Вы говорите о каком-то журнале "Налоговый кодекс") были голословными, когда говорили что критерий для МНМА в НКУ не установлен. Вы оперируете критерием для ОС в целом, но чем тогда по-вашему МНМА отличаются от остальных ОС, если не своей МАЛОЙ ЦЕНОЙ?
Дело в том, что в бухучете подобный критерий предприятие прописывает самостоятельно. Но в бухгалтерском учете и для основных средств такой критерий не устанавливается "свыше". В НК МНМА - это составляющая ОС. Потому к ней, скорее всего, стоит применять стоимостной критерий, установленный для ОС (1000 грн. в 2011 г., 2500 грн. в 2012 г.). Вот только зачем тогда именовать такие активы малоценными и чем они отличаются от остальных ОС? В бухучете, как правило, устанавливается одна стоимостная граница - для отнесения объектов в ОС, другая - для МНМА. Исходя из подобных соображений, можно говорить об отсутствии критерия для МНМА в НКУ. Считаю, что НКУ и разъяснения ГНАУ пока эти вопросы не осветила должным образом, потому не советую быть столь категоричным. Лучше на горячую линию налоговой позвоните. Не удивлюсь, если там затруднятся Вам ответить (если, конечно дозвонитесь)
Умудренный опытом
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 июл 2011, 14:53

Сложно читать. Цитаты
так оформляйте пожалуйста

Просто не очень понятно сходу где ваш текст, где не ваш :)

Умудренный опытом писал(а):
То Вы говорите, что МНМА – не ОС, то Вы к ним критерий ОС лепите!


Хотя именно там высказывался не я, но поддерживаю полностью логику Vetal'
"Лепим" не к ним, а к ОС т.е. :arrow: что ниже в ОС не попадает :arrow: но попадает в необоротные :arrow: конкретно в МНМА. Можете поискать другую группу подходящую. Уверяю - не найдете.

Умудренный опытом писал(а): Считаю, что НКУ и разъяснения ГНАУ пока эти вопросы не осветила должным образом, потому не советую быть столь категоричным. Лучше на горячую линию налоговой позвоните. Не удивлюсь, если там затруднятся Вам ответить (если, конечно дозвонитесь)


ГНАУ по вопросу с которого мы начали говорить (методы амортизации) осветила очень давно и на максимально возможном (для ГНАУ) уровне.

Умудренный опытом писал(а):В НК МНМА - это составляющая ОС.


Опять 25.

Давайте конкретно без лишних слов (и абстрагируемся от обсуждаемой тогда статьи). Сейчас предмет со сроком использования > 1 года и стоимостью = 500 грн. - это ОС?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 июл 2011, 14:58

Только увидел продолжение темы... :)

То есть Вы, Умудренный опытом, считаете, что я огульно и необоснованно критиковал этот материал? :)
Вот Вам определение ОС:
14.1.138. основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр (крім вартості землі, незавершених капітальних інвестицій, автомобільних доріг загального користування, бібліотечних і архівних фондів, матеріальних активів, вартість яких не перевищує 2500 гривень, невиробничих основних засобів і нематеріальних активів), що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік);

К ОС по определению не попадают "матеріальні активи, вартість яких не перевищує 2500 гривень". Это и есть хваленые Вами МНМА, которые являются ПРОЧИМИ НЕОБОРОТНЫМИ АКТИВАМИ, НО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОС! Или Вы предлагаете все что дешевле 2500 грн (1000 грн в текущем году) сразу на расходы относить? :) Тогда пишите об этом в соответствующее издание, там это ноу-хау с радостью опубликуют.

И п. 144.1 НКУ для амортизации МНМА вовсе не помеха, ведь есть п. 145.1.6 НКУ с методами амортизации для них и пп. 14.1.20 НКУ "вартість малоцінних необоротних матеріальних активів, яка амортизується, - первісна або переоцінена вартість малоцінних необоротних матеріальних активів". Кстати, интересно почему их и тут отделили от ОС? А также элементарная логика, которая позволяет на основании определения ОС вычленить эти активы из ОС.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 08 июл 2011, 15:31

Они (МНМА) м.б. и ОС, см в бухучете 5. Для цілей бухгалтерського обліку основні засоби класифікуються за такими групами:
5.1. Основні засоби
5.2. Інші необоротні матеріальні активи
Однако в НКУ, действительно для них (малоцінних необоротних матеріальних активів і бібліотечних фондів ) только 2 метода амортизации. 145.1.6. Амортизація об'єктів груп 9, 12, 14, 15, визначених у пункті 145.1 цієї статті, нараховується за методами, що наведені в підпунктах 1 і 5 підпункту 145.1.5 цієї статті. Амортизація малоцінних необоротних матеріальних активів і бібліотечних фондів може нараховуватися за рішенням платника податків у першому місяці використання об'єкта в розмірі 50 відсотків його вартості, яка амортизується, та решта 50 відсотків вартості, яка амортизується, у місяці їх вилучення з активів (списання з балансу) внаслідок невідповідності критеріям визнання активом або в першому місяці використання об'єкта в розмірі 100 відсотків його вартості.

Т.е. или/или третьего не дано.
Последний раз редактировалось Kloshar 08 июл 2011, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 июл 2011, 15:34

В бухучете - ОС, в налоговом (имхо) - нет. Вопрос очень принципиальный. Начиная с определения временной разницы по итогам инвентаризации на 01.04.11 г., заканчивая отражением ремонтов по п. 146.11, п. 146.12 НКУ.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 08 июл 2011, 15:41

Vetal' писал(а):В бухучете - ОС, в налоговом (имхо) - нет. Вопрос очень принципиальный. Начиная с определения временной разницы по итогам инвентаризации на 01.04.11 г., заканчивая отражением ремонтов по п. 146.11, п. 146.12 НКУ.


И как вы планируете их делить на ОС и прочие необоротные, только по ценовому критерию? Сам то НКУ не делит их в п145.1?
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 июл 2011, 15:45

Точно так же как в бухучете. Исключительно по ценовому критерию. Все необоротное, что дешевле 1000/2500 грн уходит в группу 11 и амортизируется методом 50/50 или 100%. И все. Не участвуют в определении временной разници, расходы на ремонт списываем сразу в расходы, т.е. без учета п. 146.11, п. 146.12 НКУ и т.п.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 08 июл 2011, 15:53

Vetal' писал(а):Точно так же как в бухучете. Исключительно по ценовому критерию. Все необоротное, что дешевле 1000/2500 грн уходит в группу 11 и амортизируется методом 50/50 или 100%. И все. Не участвуют в определении временной разници, расходы на ремонт списываем сразу в расходы, т.е. без учета п. 146.11, п. 146.12 НКУ и т.п.

В бухучете, если вы обратите внимание цена роли не играет, все пречисленные в.п.5.2 -прочие необротные.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 08 июл 2011, 16:00

Мы говорим четко о МНМА. Для налогового учета классификация в качестве прочих необоротных роли не играет. Тут, главное, ОС или нет. МНМА - не ОС (в налоговом учете). :)
Т.е. все что дешевле 1000/2500 грн скидываете в группу 11, все остальное по признакам распыляете в другие группы. Отделить ОС от не ОС Вам поможет определение.

Подпункт 14.1.138 НКУ: основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр (крім вартості землі, незавершених капітальних інвестицій, автомобільних доріг загального користування, бібліотечних і архівних фондів, матеріальних активів, вартість яких не перевищує 2500 гривень, невиробничих основних засобів і нематеріальних активів), що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік).

Как по мне, то тут говорить вообще не о чем. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 июл 2011, 16:07

Vetal' писал(а):Как по мне, то тут говорить вообще не о чем. :)

Согласен. Все как ясным днем. В налоговом учете в этой части ОС/не ОС.

Kloshar
В бухучете там, действительно, немного другие заморочки, которые отношения к делу не имеют.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 08 июл 2011, 16:09

Vetal' писал(а):
Как по мне, то тут говорить вообще не о чем. :)


Ну вы же нашли проблему в учете ЦБ. ;) Теперь будет вам проблема и с тем, что МНМА по бухучету -ОС, а в налоговом нет. :D
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 08 июл 2011, 16:16

Kloshar писал(а):
Vetal' писал(а):Как по мне, то тут говорить вообще не о чем. :)


Ну вы же нашли проблему в учете ЦБ. ;)


Там vvo вчера спросил и понеслась. Кстати, весьма интересное обсуждение получилось ИМХО
Тут тему старую "Умудренный опытом" вытащил и потерялся :)

Kloshar писал(а):Теперь будет вам проблема и с тем, что МНМА по бухучету -ОС, а в налоговом нет. :D

А чего это она нам будут?
Это не проблема. Это факт. Можно его в рамочку :)
МНМА по бухучету -ОС, а в налоговом - нет

с оговорками о том, что есть люди, упорно не признающие этот факт :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Kloshar
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, dmn, Gb, vikakool, Ya