Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 22 фев 2011, 22:30

Vetal' писал(а):Как по Вашему мнению: стоимость каких групп из п. 145.1 НКУ берем?
Думаю, что однозначно: 16 групп минус 1-я, 10-я и 11-я (как не ОС). А еще, скорее всего, минус 13-я, но тут большой вопрос.


Да, интересный вопрос. В части гр. 13. Я бы сказал, что не учитываются, но налоговики могут вполне засунуть в остаток.
+ а земля (гр. 1) - это "прочие необоротные материальные активы?
Это не важно (по крайней мере, в данном вопросе), но все-таки.

Vetal' писал(а):2755 Чи передбачено ПКУ врахування перевищення загальної вартості усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку над загальною вартістю таких засобів за даними податкового обліку, яке утворилося внаслідок інвентаризації станом на 01.04.2011?
Повна відповідь PV2 11.02.2011р. Відповідь на аналогічне звернення знаходиться на узгодженні. Просимо Вас звернутися повторно через кілька днів.


А какие тут могут быть варианты ответа?
Уменьшить все пропорционально по каждому объекту до налоговой? :shock:

Например,
БС ОС = 1000 грн. (в т.ч. станок = 600 грн. компьютер = 400 грн.)
БС ОФ=500 грн.
итого: для целей налогообложения после 01.04.11 г.
станок = 300 грн., компьютер = 200 грн?

Такой вариант они себе оставляют?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 22 фев 2011, 23:12

а зачем вы фантазируете про превышение? если ничего не выдумавать, то полученная большая стоимость при инвентаризации и будет новой налоговой стоимостью ОС, которая в налоговом учете будет амортизироваться, а почему сомневаетесь или почему считаете, что не так?

в варианте, когда бух стоимость вдруг оказалась меньше налоговой, по-моему просто показуха - вроде как идут на встречу плательщику....
почему не признана переоценка 2010 года, в чем логика? за неимением другой информации, я так понимаю, что предустмотрительно решили исключить злоупотребеления дооценкой, с целью уменьшения базы налогообложения в дальнейшем, после опубликования проекта НК ( или просто ппоявления инфо о его содержании)

а что именно остается вопросом по 13й группе?:))
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 22 фев 2011, 23:31

zpltcm писал(а):а зачем вы фантазируете про превышение? если ничего не выдумавать, то полученная большая стоимость при инвентаризации и будет новой налоговой стоимостью ОС, которая в налоговом учете будет амортизироваться, а почему сомневаетесь или почему считаете, что не так?


Я не сомневаюсь, что так.
Просто если возникают вопросы - наверно это кому то нужно :)
Поглядим как ответят.

zpltcm писал(а): в варианте, когда бух стоимость вдруг оказалась меньше налоговой, по-моему просто показуха - вроде как идут на встречу плательщику....
почему не признана переоценка 2010 года, в чем логика? за неимением другой информации, я так понимаю, что предустмотрительно решили исключить злоупотребеления дооценкой, с целью уменьшения базы налогообложения в дальнейшем, после опубликования проекта НК ( или просто ппоявления инфо о его содержании)


В целом правильно сделали.
Дооценки - не расходы. Те кто рисовал себе отчетность и обращался к оценщикам оказываются в выигрышной ситуации.

zpltcm писал(а):а что именно остается вопросом по 13й группе?:))


Учитывать ли ее при сравнении с балансовой стоимостью основных фондов для определения налоговой разницы.
Кстати, у меня есть подозрение, что гр. 13 у вас есть :)
Что будете делать с ней?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 22 фев 2011, 23:36

Печкин писал(а):...
Vetal' писал(а):2755 Чи передбачено ПКУ врахування перевищення загальної вартості усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку над загальною вартістю таких засобів за даними податкового обліку, яке утворилося внаслідок інвентаризації станом на 01.04.2011?
Повна відповідь PV2 11.02.2011р. Відповідь на аналогічне звернення знаходиться на узгодженні. Просимо Вас звернутися повторно через кілька днів.


А какие тут могут быть варианты ответа?
Уменьшить все пропорционально по каждому объекту до налоговой? :shock:

Например,
БС ОС = 1000 грн. (в т.ч. станок = 600 грн. компьютер = 400 грн.)
БС ОФ=500 грн.
итого: для целей налогообложения после 01.04.11 г.
станок = 300 грн., компьютер = 200 грн?

Такой вариант они себе оставляют?


Варианты есть. :) Помните мы обсуждали, что такое "загальна вартість всіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку"? Я говорил (предполагал) о том, что абз. 5 п.6 = абз. 2 п. 6 с учетом абз. 4 п. 6. Т.е. вышеупомянутая общая стоимость это амортизируемая стоимость всех ОС в налоговом учете.

С учетом этого, вопрос банальный, как и ответ. Такое превышение отдельно не амортизируют, поскольку амортизируют в составе стоимости ОС по новым правилам в общем порядке :)
Т.е. по Вашему примеру
Итого для целей налогообложения после 01.04.11 г.
станок = 600 грн, компьютер = 400 грн. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 22 фев 2011, 23:44

Ну это базовый и понятный вариант :)
Вопрос в том, какие у них могут быль альтернативные варианты ответа.
Например, на такой вопрос они отвечают - "налоговым кодексом не предусмотрен учет такого превышения".
В связи с этим, увидев текст вопроса, я предположил теоретически возможный вариант их поведения (ответа) в фискальном контексте.
Хотя разумеется должны ответить, что амортизируется бухгалтерская БС.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 22 фев 2011, 23:49

как тправлять вопрос прямо на сайте, подскажите. с имэла -приходит ответ, который видимо формирует автомат, ответ не по теме или лишь косвенно её затрагивает... отправьте вопросик, а?:)) "Предприятие импортирует дизельное топливо, использует его для собственных производственных нужд на передвижных источниках загрязнения. В соответствии с Разделом VIII в в связи с использованием импортированного дизельного топлива каков поорядок уплаты экологического налога по такому топливу? " -поправила
если вы говорите про 13ю группу как про полезное ископаемое, то я пока не могу докумекать ( и раньше задавалась этим вопросом), у кого на балансе может быть полезное ископаемое в основных... полезное ископаемое, пока его не добыли, - собственность государства, не предприятия. когде его добыли, оно становится оборотным материальным активом.... вобщем или времени или желания не хватает расследованием заняться...

была мысль, что стоимость разрешения на эксплуатацию месторождения может быть истолкована как стоимость полезного искомаемого, т.к. считается пропорционально кол-ву полезного ископаемого, но по всем другим признакам - это разрешительный документ, нематериальный актив

природные ресурсы в принципе наверное могут быть и другие, например какой-то водоем, может еще что-то такое. ( фантазии не хватает). но даже чернозем, который мы снимаем предварительно перед началом разработки, и храним для рекультивации той территоритории с которой его сняли - на забалансе, он не наш актив, а государства...
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 23 фев 2011, 01:10

Действительно, интересно.

На субрахунку 114 "Природні ресурси" ведеться облік наявності та руху придбаних природних ресурсів для наступного видобутку (нафти, газу тощо).

Однако, по нашему законодательству, насколько я знаю, природные ресурсы в таком виде (недобытом) в частной собственности не находятся.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 23 фев 2011, 01:27

ну... кто-то может владеет такими природнми ресурсами на территории других стран, где другие законы:) или может в антарктиде или на нейтральной территории????... есть какие-то случаи и с украинскими пол иск., есть другие признаки, подтверждающие, что у кого-то на балане они таки есть
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 23 фев 2011, 13:27

145.1.7. На основні засоби груп 1 та 13 амортизація не нараховується.
при этом 14.1.138. основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр, если запасы корисних копалин не попадают в расходы через амортизацию, значит они должны попадать через ликвидацию... вобщем щось незрозумилэ

кстати в 145.1.7. группа 1 назвается основним засобом, а в п.14.1.138. говорится, что она основным засобом не является
т.е. описание основный фондов и инших необоротных матерыальних актывив можно считать ляпом всего НКУ
Последний раз редактировалось zpltcm 23 фев 2011, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 23 фев 2011, 13:48

При приобретении основных у ЧПЕНА амортизации не будет


# Чи підлягають амортизації витрати на придбання у ФО – платника ЄП товарів (робіт, послуг), що використовуються при виготовленні, будівництві основних засобів (нематеріальних активів)?
# Коротка відповідь : Діє з 01.04.2011 Витрати на придбання у фізичної особи – платника єдиного податку товарів (робіт, послуг), що використовуються при виготовленні, будівництві основних засобів (нематеріальних активів), не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку, тобто не підлягають амортизації.
# Повна відповідь : Діє з 01.04.2011 Відповідно до пп. 139.1.5 п.139.1 ст.139 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку витрати на придбання, виготовлення, будівництво, реконструкцію, модернізацію та інше поліпшення основних засобів та витрати, пов’язані з видобутком корисних копалин, а також з придбанням (виготовленням) нематеріальних активів, які підлягають амортизації згідно зі статтями 144 - 148 ПКУ, з урахуванням пунктів 146.11 і 146.12 статті 146 та пункту 148.5 статті 148 ПКУ. Амортизація виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов'язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг включається до собівартості товарів (робіт, послуг), яка відноситься до операційних витрат, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування (п.138.8 ст.138 ПКУ). Амортизація основних засобів загальновиробничого (цехового, дільничного, лінійного) призначення включається до загальновиробничих витрат (абз. "б" пп.138.10.1 п.138.10 ст.138 ПКУ). Амортизація нематеріальних активів загальногосподарського використання включається до адміністративних витрат (абз. "д" пп.138.10.2 п.138.10 ст.138 ПКУ). Загальновиробничі та адміністративні витрати у складі інших витрат враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування. Отже, витрати на виготовлення, будівництво основних засобів (нематеріальних активів) у складі амортизаційних відрахувань враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку платника податку. Разом з цим, відповідно до пп.139.1.12 п.139.1 ст.139 ПКУ витрати, понесені у зв'язку із придбанням товарів (робіт, послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів у фізичної особи - підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв'язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи - платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації) не включаються до складу витрат, що враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку. Враховуючи викладене, витрати на придбання товарів (робіт, послуг), що використовуються при виготовленні, будівництві основних засобів (нематеріальних активів), у фізичної особи – платника єдиного податку не враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку, тобто не підлягають амортизації.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Печкин » 23 фев 2011, 14:19

А может они подлежат амортизации, но суммы амортизации не включаются в расходы?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 23 фев 2011, 14:41

а смысл в чем?
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 23 фев 2011, 16:11

Ну как же смысл. В 10 %.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 23 фев 2011, 16:32

смысл актива?
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 23 фев 2011, 16:57

zpltcm писал(а):смысл актива?


Не пойму в чем вопрос. Чуть подробней.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya, Вотруба