Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Амортизация основных средств

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 13 июл 2011, 13:28

Если уж зашёл разговор о ёлке, то расскажите, как в бухучёте её отражать.
Условие такое:
приобрели ёлку за 5000 грн.
планируем использовать 10 новогодних сезонов (по 2 месяца).
Ёлка хранится на складе.
При наступлении сезона выдаётся в эксплуатацию материально-ответственному лицу, которое её и устанавливает.
После окончания сезона ёлка снова передаётся на склад, где и хранится до следующего сезона.


Вот такие вводные. Опишите, что и как, как амортизировать и как документировать.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2011, 13:52

Обязательно напишем по машине, но позже. По елках и шишках тоже, хотя и не наш профиль. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 13 июл 2011, 13:55

бухгалтерЗ писал(а):[Вот тогда ответьте на вопрос, который задали:
как начислять амортизацию на снегоуборочную технику. Допустим, что это коммерческое предприятие. Оно предоставляет услуги этой техникой. Допустим, техника работает только три месяца в году. Остальное время простаивает. Предприятие выбрало прямолинейный метод. Как формировать себестоимость услуг? В части амортизации техники. Допустим, что срок использования техники 60 месяцев.
Дайте ВАш ответ на этот вопрос


Попробую. Положения Инструкции № 291 прекрасны, но они касаются только МБП, к коим елка не относится, так как служит 5 лет.
Что до снегоуборочной и прочих сезонных машин, то срок ее службы должен устанавливаться в годах, снег то может выпасть в любое время, даже летом. Машина устаревает при хранении, всякие резиночки трескаются, масло отслаивается, детали прихватываются, что то ржавеет и т.д. и т.п. значит изнашивается. Срок службы подобной техники устанавливаеют с учетом и этих факторов. Простой для машины, под час много вреднее нежели ее эксплуатация, вам это любой автомобилист скажет.
Плюс, начисление амортизации без оглядки на сезон дает стабильность расходов, да и не влияет существенно на решения пользователя, посему выводить ее из эксплуатации нецелесообразно. К тому же вводы-выводы из эксплуатации тоже стоят денег, взять хотя бы затраты на работу персонала, бумаготворчество.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2011, 13:59

Тут еще вопрос куда амортизацию по машине за месяцы когда она не используется? :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2011, 14:05

По елкам и прочим снегоуборочным машинам и срокам их использования

МСФО (IAS) 16
Срок полезного использования — это:
(a) период времени, на протяжении которого, как ожидается, актив будет иметься в наличии для использования предприятием;


ИМХО достаточно определенно написано, что срок полезного использования елки... не 20 дней * 10 лет = 200 дней < 1 года, а 10 лет > 1 года.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Kloshar, Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2011, 14:14

Печкин писал(а):По елкам и прочим снегоуборочным машинам

Это пять, но осталься вопрос:
Vetal' писал(а):куда амортизацию по машине за месяцы когда она не используется? :)
:D
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2011, 14:16

Vetal' писал(а):куда амортизацию по машине за месяцы когда она не используется? :)


Пока глубоко не копал. Могу только повториться из того что было чуть выше:

Печкин писал(а):С учетом 8217 может быть уже важно в части общепроизводственных.

Но я думаю. Тут 91 счета нет. есть 949, 92, 93.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 13 июл 2011, 14:35

Печкин писал(а):
Vetal' писал(а):куда амортизацию по машине за месяцы когда она не используется? :)


Пока глубоко не копал. Могу только повториться из того что было чуть выше:

Печкин писал(а):С учетом 8217 может быть уже важно в части общепроизводственных.

Но я думаю. Тут 91 счета нет. есть 949, 92, 93.


Я пока подитожу: ответа на вопрос ещё не дали. А вопрос такой: куда списывать амортизацию за те месяцы, когда основные средства не используются и не планировали использоваться. То есть, этот факт известен ещё в момент ввода их в эксплуатацию.
Наша ёлка или машина эксплуатируется только два месяца в году. Остальные находится на хранении. Таков режим их эксплуатации. В момент их использования амортизация относится на себестоимость соответствующих услуг (допустим, что ёлка используется для организации платных праздников). Куда же потом относить амортизацию?
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 13 июл 2011, 14:41

Печкин писал(а):По елкам и прочим снегоуборочным машинам и срокам их использования

МСФО (IAS) 16
Срок полезного использования — это:
(a) период времени, на протяжении которого, как ожидается, актив будет иметься в наличии для использования предприятием;


ИМХО достаточно определенно написано, что срок полезного использования елки... не 20 дней * 10 лет = 200 дней < 1 года, а 10 лет > 1 года.


если так думать, то приобретённый объект уже по факту приобретения без ввода в експлуатацию уже находится в полезном использовании
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2011, 14:53

бухгалтерЗ писал(а):если так думать, то приобретённый объект уже по факту приобретения без ввода в експлуатацию уже находится в полезном использовании


Открою Вам маленькую тайну: начисление амортизации начинается не с месяца, следующего за вводом в эксплуатацию а "з місяця, наступного за місяцем, у якому об'єкт основних засобів став придатним для корисного використання". Это пункт 29 П(С)БУ 7. По МСФО тем более привязки к вводу в эксплуатацию нет и быть не может, т.к. объект подвержен износу с момента создания ;)

бухгалтерЗ писал(а):Я пока подитожу: ответа на вопрос ещё не дали. А вопрос такой: куда списывать амортизацию за те месяцы, когда основные средства не используются и не планировали использоваться. То есть, этот факт известен ещё в момент ввода их в эксплуатацию.Наша ёлка или машина эксплуатируется только два месяца в году. Остальные находится на хранении. Таков режим их эксплуатации. В момент их использования амортизация относится на себестоимость соответствующих услуг (допустим, что ёлка используется для организации платных праздников). Куда же потом относить амортизацию?


Извините, изначально расматриваем вопрос, когда ОС не используют незапланированно. :) Но и там, и там, имхо, - амортизацию включаем в прочие операционные расходы.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 13 июл 2011, 15:00

Когда не используют незапланированно, то можно обосновывать и в прочие операционные.
А когда запланированно, то тут уж никак нельзя. Я пример внятно описал.
Допустим, елку выдали со склада, потом возвратили на склад. Она хранится на складе и не используется.

А насчёт придатним до корисного використання, то это всего лишь формулировка неудачная. Имеется ввиду именно ввод в експлуатацию. Если мы купили, скажем прибор и он пылится на складе, то никто на него амортизацию начислять не будет.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Аll » 13 июл 2011, 15:01

бухгалтерЗ писал(а):
Печкин писал(а):
Vetal' писал(а):куда амортизацию по машине за месяцы когда она не используется? :)


Пока глубоко не копал. Могу только повториться из того что было чуть выше:

Печкин писал(а):С учетом 8217 может быть уже важно в части общепроизводственных.

Но я думаю. Тут 91 счета нет. есть 949, 92, 93.


Я пока подитожу: ответа на вопрос ещё не дали. А вопрос такой: куда списывать амортизацию за те месяцы, когда основные средства не используются и не планировали использоваться. То есть, этот факт известен ещё в момент ввода их в эксплуатацию.
Наша ёлка или машина эксплуатируется только два месяца в году. Остальные находится на хранении. Таков режим их эксплуатации. В момент их использования амортизация относится на себестоимость соответствующих услуг (допустим, что ёлка используется для организации платных праздников). Куда же потом относить амортизацию?


Согласна с вышесказанным. Как только распаковали коробку по Акту ввода в эксплуатацию ОС, значит предметом попользовались и пошел срок морального и физического износа. Это уже б/у предмет, т.е. предмет бывший в употреблении, который потерял первоначальные свойства быть товаром для дальнейшей реализации. Пока не выведите предмет по Акту из эксплуатации, амортизация начисляется ежемесячно. И когда уходят в отпуск или уезжают в командировку "кабинет" с его содержимым не выводят из эксплуатации, чтобы потом снова ввести по Акту обратно :lol:.

Если не хотите расходов - выводите из эксплуатации, консервируйте, передавайте на склад (15 счет) для хранения. Потом через год снова вводите.
Только зачем? За год предмет обесценился само собой, то ли мыши прогрызли, то ли проводка ржавая :)
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 13 июл 2011, 15:04

бухгалтерЗ писал(а):
А насчёт придатним до корисного використання, то это всего лишь формулировка неудачная. Имеется ввиду именно ввод в експлуатацию. Если мы купили, скажем прибор и он пылится на складе, то никто на него амортизацию начислять не будет.



Формулерировка правильная предмет стареет!
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2011, 15:12

бухгалтерЗ писал(а):Когда не используют незапланированно, то можно обосновывать и в прочие операционные.А когда запланированно, то тут уж никак нельзя. Я пример внятно описал.Допустим, елку выдали со склада, потом возвратили на склад. Она хранится на складе и не используется.


Все точно так же. Амортизировать елку нужно. Амортизацию в прочие расходы.
Печкин писал(а):... достаточно определенно написано, что срок полезного использования елки... не 20 дней * 10 лет = 200 дней < 1 года, а 10 лет > 1 года.

Добавить пока нечего.

бухгалтерЗ писал(а):А насчёт придатним до корисного використання, то это всего лишь формулировка неудачная. Имеется ввиду именно ввод в експлуатацию. Если мы купили, скажем прибор и он пылится на складе, то никто на него амортизацию начислять не будет.


Присоединяюсь к Kloshar.
И, надеюсь, закрою вопрос парагрофом 55 МСФО 16 "Основные средств"

"Амортизацію активу починають, коли він стає придатним для використання, тобто коли він доставлений до місця розташування та приведений у стан, у якому він придатний до експлаутації у спосіб, визначений управлінським персоналом". Ну и так далее, вообщем посмотрите... Вряд ли эти формулировки также можно назвать неудачными... Они-то как раз нормально описывают суть происходящего - неумолимый и неотвратимый износ... ;)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 13 июл 2011, 15:23

Хорошо, добавим новые условия.
Предприятие начисляет амортизацию по производственному методу. Допустим, пол-года оборудование не используется. Неужели нет морального износа? Может, по производственному методу тоже ежемесячно начислять амортизацию?
Ответ очевиден - нет.
Поэтому вы переборщили с моральным износом.
Фактически что касается ёлки и снегоуборочной машины, то используется такой себе гибрид прямолинейного и производственного метода. Просто в формулу производственного метода в показатель объема продукции ставим количество времени.
И ничего тут такого эдакого нет. Обычное дело.
А начислять амортизацию на ёлку в момент, когда она не используется - это уже дикость.
Ведь в ПБО 7 ясно написано:
24. При визначенні строку корисного використання (експлуатації) слід ураховувати:

- - очікуване використання об'єкта підприємством з урахуванням його потужності або продуктивності;

- - фізичний та моральний знос, що передбачається;

- - правові або інші обмеження щодо строків використання об'єкта та інші фактори.

То есть, эти факторы нужно учитывать.

Что касается амортизации по международному стандарту. Там говорится о начале начисления амортизации с момента, когда объект готов к использованию. То есть, его уже что называется передали в експлуатацию. Этот момент согласно нашему законодательству фиксируется актом ввода в експлуатацию. Вот и всё.
Если мы приобретём объект, но не введем в експлуатацию, амортизацию никто начислять не будет. Он будет лежать этот объект без дела. Использования его нет. Поэтому и амортизацию начислять нет оснований. Со временем он обесценится и мы сделаем уценку. Но уценка - это не амортизация
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya