Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Нематериальные активы (в т.ч./а также учет 1С, M.E.Doc...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

"ПРИОБРЕТЕНИЕ" 1С в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ (> 1 тыс. грн. и > года):

1. Покупка нематериально актива (группа 5)
14
22%
2. Покупка нематериального актива (группа 6)
29
45%
3. Роялти (т.е. расходы без капитализации)
3
5%
4. Приобретение работ (услуг)
11
17%
5. Основное средство (в т.ч. "+" к стоимости компьютера)
1
2%
6. Зависит от оформления первички (просьба отписаться подробнее)
6
9%
7. Иное (просьба отписаться подробнее)
1
2%
 
Всего голосов : 65

UNREAD_POST Чихуа » 30 сен 2011, 02:26

Предлагаю обсуждать здесь вопросы, связанные с НМА.
(По поиску похожей темы не нашла, но если она есть - извините и присоедините :)).

Итак.

144.1. Амортизації підлягають:
витрати на придбання основних засобів, нематеріальних активів та довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності;
витрати на самостійне виготовлення основних засобів, вирощування довгострокових біологічних активів для використання в господарській діяльності, в тому числі витрати на оплату заробітної плати працівникам, які були зайняті на виготовленні таких основних засобів;
витрати на проведення ремонту, реконструкції, модернізації та інших видів поліпшення основних засобів, що перевищують 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів, що підлягають амортизації, на початок звітного року;


Если эти нормы НК читать буквально, то выходит, что амортизировать можно только расходы на приобретение НМА, а на изготовление - нет.
Эта проблема не нова, она была еще до НК и на форуме уже обсуждалась. Народ ничтоже сумняшеся спокойно изготовлял себе НМА и потом амортизировал их.
Вопрос же с модернизацией и улучшениями, а также с 10%-м лимитом не столь очевиден, по крайней мере для меня. В абзаце четвертом п. 144.1, как и в третьем, не упомянуты НМА. Далее, смотрим пункты:

146.11. Первісна вартість основних засобів збільшується на суму витрат, пов'язаних із ремонтом та поліпшенням об'єктів основних засобів (модернізація, модифікація, добудова, дообладнання, реконструкція), що приводить до зростання майбутніх економічних вигод, первісно очікуваних від використання об'єктів у сумі, що перевищує 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів, що підлягають амортизації, на початок звітного податкового року з віднесенням суми поліпшення на об'єкт основного засобу, щодо якого здійснюється ремонт та поліпшення.
146.12. Сума витрат, що пов'язана з ремонтом та поліпшенням об'єктів основних засобів, у тому числі орендованих або отриманих у концесію чи створених (збудованих) концесіонером у розмірі, що не перевищує 10 відсотків сукупної балансової вартості всіх груп основних засобів на початок звітного року, відноситься до витрат того звітного податкового періоду, в якому такий ремонт та поліпшення були здійснені.


И на десерт - определение ОС:
14.1.138. основні засоби - матеріальні активи


В итоге получается, что если читать по буквам, то 10%-й лимит надо определять исходя из стоимости групп 1-12 (п. 145.1. НК), и для НМА он не применяется. Поэтому вся стоимость улучшений НМА относится на увеличение их первоначальной стоимости, хотя это прямо не следует из норм НК, а делается по аналогии с расходами на приобретение НМА.
Я правильно рассуждаю или нет?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 сен 2011, 09:24

Хорошая тема. Выделение ее из темы по амортизации назрело.
По поводу амортизации при изготовлении интересный момент в 139.1.5:

139.1. Не включаються до складу витрат:

139.1.5. витрати на придбання, виготовлення, будівництво, реконструкцію, модернізацію та інше поліпшення основних засобів та витрати, пов'язані з видобутком корисних копалин, а також з придбанням (виготовленням) нематеріальних активів, які підлягають амортизації згідно зі статтями 144 - 148 цього Кодексу, з урахуванням пунктів 146.11 і 146.12 статті 146 та пункту 148.5 статті 148 цього Кодексу;


Кстати, по ремонтам (улучшениям) аналогичный вопрос и в отношении всех прочих необоротных активов (той же группы 11).

Там может быть такая логика, что в увеличение только то что идет в первоначальную, например, по б/у.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 10:29

Доброе утро!
И вообще, вопрос самостоятельного создания НА очень непростой, требующий хороших знаний бухучета, в т.ч. международных подходов (нашего П(С)БУ 8 недостаточно). Я о том, что настоящие НА в следствии разработки (создания) на предприятии появляются крайне редко. ;)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 сен 2011, 13:12

Добрый день!

Vetal'
Будем все-таки опираться на бухучет в аспекте классификации нематериальные активы или расходы?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 14:10

В НКУ, Вы знаете, есть налоговое определение НА (пп. 14.1.120). Поэтому, считаю, будем максимум выжимать их него. Но, безусловно, по критериям признания мы не отвертимся от бухучета. Особенно в вопросах разработки НА на предприятии. Другого, более-менее, понятного пути не вижу.
Последний раз редактировалось Vetal' 30 сен 2011, 14:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 сен 2011, 14:14

И еще при этом скажем, что мол пошли бюджету на встречу. Хоть иногда созданное самостоятельно будем амортизировать :) А так бы вообще в расходы кидали все самостоятельно созданное.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 14:16

Печкин писал(а):И еще при этом скажем, что мол пошли бюджету на встречу. Хоть иногда созданное самостоятельно будем амортизировать :) А так бы вообще в расходы кидали все самостоятельно созданное.


По идее, так и получается: при самостоятельном создании НА будут в основном расходы, а не активы. :)

Вот, если интересно, кое-что из моих наработок :)

Створення (розробка) власними силами підприємства
Цей процес з метою обліку (оцінки внутрішньо генерованого НА критеріям визнання) розділяють на два етапи:
— дослідження;
— розробка НА (§ 52 МСБО 38).
Пункт 4 П(С)БО 8 визначає перший етап як заплановані підприємством дослідження, які воно проводить уперше з метою отримання й розуміння нових наукових та технічних знань. Нагадаємо, що витрати на дослідження в будь-якому випадку не визнають НА, а відносять до витрат того звітного періоду, у якому їх здійснено (субрахунок 941 «Витрати на дослідження і розробки») (п. 9 П(С)БО 8). Причина проста — на етапі дослідження суб’єкт господарювання не може продемонструвати існування НА, який генеруватиме ймовірні майбутні економічні вигоди (§ 55 М(С)БО 38). У § 56 М(С)БО 38 наведено наступні приклади досліджень:
a) діяльність, спрямована на отримання нових знань;
б) пошук, оцінка та остаточний вибір застосування результатів дослідження чи інших знань;
в) пошук альтернатив матеріалам, приладам, продуктам, технологіям, системам чи послугам;
г) формулювання, розробка, оцінка та остаточний вибір можливих альтернатив новим чи вдосконаленим матеріалам, приладам, продуктам, технологіям, системам чи послугам.
Після досліджень йде етап розробки.
Розробка — застосування підприємством результатів досліджень та інших знань для планування і проектування нових або значно вдосконалених матеріалів, приладів, продуктів, процесів, систем або послуг до початку їхнього серійного виробництва чи використання (п. 4 П(С)БО 8). Як приклади розробок § 59 М(С)БО 38 наводить:
a) проектування, конструювання та випробовування прототипів та моделей перед комерційним виробництвом або використанням;
б) проектування інструментів, матриць, ливарних форм та штампів, у яких застосовано нову технологію;
в) проектування, конструювання та функціонування дослідного заводу, який за масштабом не є економічно доцільними для комерційного виробництва;
г) проектування, конструювання та випробовування обраних варіантів нових чи вдосконалених матеріалів, приладів, продуктів, технологій, систем чи послуг.
Власне, на етапі розробок у підприємства і може з’явитися НА.

НА, отриманий у результаті розробки, відображають у балансі, якщо підприємство має:
— намір, технічну можливість та ресурси для доведення НА до стану, у якому він придатний для реалізації або використання;
— можливість отримання майбутніх економічних вигод від реалізації або використання НА;
— інформацію для достовірного підрахунку витрат, пов’язаних з розробкою НА (п. 7 П(С)БО 8).

Аби потрапити до фінзвітності, окрім перелічених умов, об’єкт має відповідати й усім іншим загальним критеріям визнання НА.
Аналогічні критерії визнання НА на етапі розробок містить і § 57 та § 65 М(С)БО 38. Одначе П(С)БУ 8 не пояснює, як саме підприємство повинно продемонструвати їхнє виконання. Тому за роз’ясненням звертайтеся до § 60-62 М(С)БО 38.
Приміром, наявність ресурсів, необхідних для завершення створення НА, використання та отримання вигід від нього, можна продемонструвати за допомогою бізнес-плану, у якому наведено необхідні технічні, фінансові та інші ресурси, а також здатність суб’єкта господарювання забезпечити ці ресурси. Інколи суб’єкт господарювання демонструє наявність зовнішнього фінансування, отримуючи свідчення від позикодавця про його готовність фінансувати такий план.
Зверніть увагу: усі витрати, які виникли до дати виконання згаданих критеріїв визнання НА (у т.ч. на етапі розробки), відносить до поточних затрат у періоді їхнього понесення. Це підтверджує і п. 8 П(С)БО 8. Там записано, що коли НА не відповідає критеріям визнання, то витрати, пов’язані з його придбанням чи створенням, визнають витратами того звітного періоду, протягом якого їх здійснено, без визнання їх у майбутньому НА.
І лише після того, як підприємство продемонструвало, що всі ці критерії виконуються, воно починає формувати (капіталізувати) ПВ НА на Дт субрахунку 154 (див. також § 65, 68, 71 М(С)БО 38). Ще раз підкреслимо: витрати, понесені до цієї дати, з витрат періоду не прибирають і до ПВ НА не включають.
До ПВ НА, створеного підприємством, входять:
— прямі витрати на оплату праці;
— прямі матеріальні витрати;
— інші витрати, безпосередньо пов’язані зі створенням цього НА та приведенням його до стану придатності для використання за призначенням (оплата реєстрації юридичного права; амортизація патентів, ліцензій; збір за подання заявки про реєстрацію об'єкта права інтелектуальної власності; збір за публікацію відомостей про видачу свідоцтва, патенту; сплата держмита за видачу свідоцтва, патенту; тощо) (п. 17 П(С)БО 8, п. 2.11 Методрекомендацій № 1327).
Приклади витрат, які відносять до собівартості створеного НА, зустрінете також у § 66 М(С)БО 38.
§ 67 М(С)БО 38 встановлює, що до собівартості внутрішньо генерованого НА не входять:
a) видатки на продаж, адміністративні та інші загальні накладні видатки, якщо їх не можна прямо віднести до підготовки активу для використання;
б) чітко визначені недоліки та початкові операційні збитки, яких зазнають до того, як актив досягне запланованої ефективності;
в) видатки на навчання працівників роботі з активом.
Згідно з § 63 М(С)БО 38 внутрішньо генеровані торгові марки, заголовки, назви видань, переліки клієнтів та інші подібні за своєю сутністю об’єкти не визнають НА (див. також п. 9 П(С)БО 8).
Пояснення: такі об’єкти не можна ідентифікувати (відокремити від витрат на розвиток бізнесу підприємства в цілому). Тому їх і не визнають як НА.
Утім, подібні НА можуть з’явития в обліку вашого підприємства, якщо вони придбані на стороні або внаслідок об’єднання підприємств і відповідають критеріям визнання НА.
На жаль, П(С)БО 8 прямо не відповідає на питання про те, коли витрати на розробку НА припиняють капіталізувати. Опосередковано з його норм робимо висновок: капіталізація витрат завершується датою, коли НА привели до стану придатності для використання за призначенням. Такого ж висновку доходимо, гортаючи М(С)БО 38 (див., приміром, його § 30).

За это сообщение автора Vetal' поблагодарили: 3
InnaP, Oleg_Z, Люба П
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 сен 2011, 14:33

Спасибо!
Вот так вот. Копнули чуть тему, а там двойное дно :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 14:37

А чего, тема реально интересная. Тем более, буржуи такими активами очень интересуются, особенно возникающими при объединении бизнесса. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 сен 2011, 14:40

100 %. Однозначно интересная.
Особенно в ситуации когда в НКУ по нематериальным кучу пробелов (впрочем как и ранее). И тут вопрос - ликвидировать эти пробелы аналогиями с ОС или аналогиями с бухучетом :)

Можно на бухучет напирать с позиции амортизируемости "первоначальной" стоимости?
А ее вроде НКУ так и не определил. И как следствие, в самом начале пути возникают вопросы.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 14:59

Печкин писал(а):Можно на бухучет напирать с позиции амортизируемости "первоначальной" стоимости? А ее вроде НКУ так и не определил. И как следствие, в самом начале пути возникают вопросы.

Думаю, да. Определения ПС в НКУ нет. Поэтому :arrow: пп. 14.1.84. інші терміни для цілей розділу III використовуються у значеннях, визначених Законом України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" та національними і міжнародними положеннями (стандартами) фінансової звітності, положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку.
Я особо в контексте НКУ именно с этим нюансом не разбирался. Но даже в доКодесное время считал, приблизительно так:

У податковому обліку витрати на створення НА для використання у власній госпдіяльності підлягають амортизації (пп. 8.1.1, пп. 8.3.9 Закону про прибуток). Погоджуються з цим і податківці — див. брошуру «Амортизація у податковому обліку платника податку на прибуток», доведену платникам листом ДПАУ від 07.09.06 р. № 16636/7/31-3017.
Одначе, які витрати включати до ПВ такого об’єкта? Існує дваі точки зору.
Перша — орієнтуватися за аналогією на складові БВ самостійно виготовлених ОФ (пп. 8.4.2 Закону про прибуток).
Друга — взяти за основу перелік витрат, які формують бухгалтерську ПВ створеного (розробленого) підприємством НА (п. 17 П(С)БО 8).
Згідно з пп. 8.4.2 Закону про прибуток до БВ самостійно виготовлених ОФ потрапляють усі виробничі витрати, понесені платником податку, пов’язані з їхнім виготовленням та введенням в експлуатацію, без урахування сплаченого ПДВ (якщо підприємство зареєстровано платником ПДВ).
А от бухгалтерська ПВ НА, створеного підприємством, включає прямі витрати на оплату праці, прямі матеріальні витрати, інші витрати, безпосередньо пов’язані зі створенням цього НА та приведенням його до стану, у якому він придатний для використання за призначенням (п. 17 П(С)БО 8).
Оскільки пп. 8.4.2 Закону про прибуток не враховує специфіки створення (розробки) НА, вважаю, що логічніше все-таки орієнтуватися на витратні складові бухгалтерської ПВ НА. Тим паче, що пп. 8.3.9 оперує терміном ПВ НА, який зустрічається саме в бухобліку і, так як інші норми ст. 8 Закону про прибуток, не містить жодного натяку на правила формування ПВ НА для цілей податкової амортизації.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 сен 2011, 15:07

Да. Именно это и хотел сказать :)
Но так ёмко не вышло.

Тем более, что по сравнению с ЗУ 334 появились дополнительные аргументы (как формального, так и "политического" характера) в пользу ориентации на бухучет.
Но когда налоговики поймут, что там (у них на западе и как следствие так же должно быть у нас) в НМА попадает далеко не все что хотелось бы налоговикам, они тут же начнут от бухучета отбояриваться.
В общем, поглядим как оно образуется. Впрочем за много предыдущих лет на темные пятна НМА-учета ГНАУ не так часто проливала свет. Так что мы узнаем о ее позиции скорее всего не сразу.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 сен 2011, 15:19

Согласен, похоже на то. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 04 окт 2011, 17:49

ЕДИНАЯ БАЗА НАЛОГОВЫХ ЗНАНИЙ

Як у податковому обліку відображаються витрати на одержання телефонного номера?
Відповідно до пп.14.1.120 п.14.1 ст.14 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI зі змінами та доповненнями (далі - ПКУ) нематеріальні активи – це право власності на результати інтелектуальної діяльності, у тому числі промислової власності, а також інші аналогічні права, визнані об'єктом права власності (інтелектуальної власності), право користування майном та майновими правами платника податку в установленому законодавством порядку, у тому числі набуті в установленому законодавством порядку права користування природними ресурсами, майном та майновими правами. Порядок нарахування амортизації нематеріальних активів здійснюється згідно з ст. 144, 145, 146 ПКУ Підпунктом 145.1.1 п. 145.1 ст. 145 ПКУ визначено 6 груп нематеріальних активів, щодо яких нараховується амортизація. Зокрема, в податковому обліку до групи 6 включаються інші нематеріальні активи (право на ведення діяльності, використання економічних та інших привілеїв тощо) Отже, витрати на одержання телефонного номера відносяться до нематеріальних активів і підлягають амортизації відповідно до норм ст. 144, 145, 146 ПКУ.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 17 окт 2011, 15:03

ЕДИНАЯ БАЗА НАЛОГОВЫХ ЗНАНИЙ

Як у податковому обліку відображається виведення окремого об’єкта нематеріальних активів з експлуатації (для модернізації, поліпшення) та його зворотне введення в експлуатацію?
Відповідно до пп. 145.1.2 п. 145.1 ст. 145 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755 – VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) нарахування амортизації здійснюється протягом строку корисного використання (експлуатації) об'єкта, який встановлюється наказом по підприємству при визнанні цього об'єкта активом (при зарахуванні на баланс), але не менше ніж визначено в пункті 145.1 і призупиняється на період його виводу з експлуатації (для реконструкції, модернізації, добудови, дообладнання, консервації та інших причин) на підставі документів, які свідчать про виведення таких основних засобів з експлуатації). Відповідно до п. 29 Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 8 "Нематеріальні активи", затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 18.10.99 №242 зі змінами та доповненнями, (далі – Положення) нарахування амортизації починається з місяця, наступного за місяцем, у якому нематеріальний актив уведено в господарський оборот. Нарахування амортизації припиняється, починаючи з місяця, наступного за місяцем вибуття нематеріального активу (п. 30 Положення). Разом з тим, відповідно до п. 24 Положення нематеріальний актив списується з балансу в разі його вибуття внаслідок безоплатної передачі або неможливості отримання підприємством надані економічним вигод від його використання. З урахуванням викладеного, у разі списання з балансу окремого об’єкта нематеріальних активів за рішенням платника податку об’єкт не амортизується, при цьому нарахування амортизації припиняється, починаючи з місяця наступного за місяцем виведення з експлуатації.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, hela, Kamillfo, Ya