Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Нематериальные активы (в т.ч./а также учет 1С, M.E.Doc...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

"ПРИОБРЕТЕНИЕ" 1С в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ (> 1 тыс. грн. и > года):

1. Покупка нематериально актива (группа 5)
14
22%
2. Покупка нематериального актива (группа 6)
29
45%
3. Роялти (т.е. расходы без капитализации)
3
5%
4. Приобретение работ (услуг)
11
17%
5. Основное средство (в т.ч. "+" к стоимости компьютера)
1
2%
6. Зависит от оформления первички (просьба отписаться подробнее)
6
9%
7. Иное (просьба отписаться подробнее)
1
2%
 
Всего голосов : 65

UNREAD_POST Печкин » 29 окт 2011, 16:14

Vetal' писал(а):
vins писал(а):Печкин, вот Вы кстати зря так неактивно участвуете в дискуссии Тут вновь открывшийся факт - "Все о бухгалтерском учете" (№ 94 за 2011, с. 36) поддерживают Вашу позицию (Вы ведь отстаиваете роялти?), которая, к слову, в голосовалке пока не получила ни одного голоса.


Сорри, что вставляю 5 копеек. Роялти близки к услугам, они самый понятный путь. Так что в принципе (если не считать некоторые ограничения) статья одна - затраты! А как все красиво начиналось: нематактив или нет? С главным-то, надеюсь, разобрались все-таки. :)


Кстати, получается что среди налоговых отличий, кроме ограничений на расходы (нерезиденты и прочее) есть еще и кардинальное отличие в НДС.
Т.е. предлагаю такое соотношение общего и частного:

любой роялти - это услуга, но не любая услуга - это роялти


:?:
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 17:01

Вотруба писал(а):Суть в іншому: є цей платіж винагородою власнику твору (володарю виключних майнових прав на твір) за користування цим твором, чи не є.


А на це питання відповісти дуже легко. Достатньо запитати у вашого постачальника 1С-ки , чи має він якісь виключні права. Я свого питала. Відповідь: "НЕ має".
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 29 окт 2011, 17:06

Люба П писал(а):А яка мета капіталізації? Досягнути відповідності доходів і витрат?

Ця мета легко досягається за допомою рахунку 39 "Витрати майбутніх періодів".

Повністю погоджуюсь!
Але питання в іншому: чи буде методологічно правильно обліковувати такі витрати на рахунку 39 (якщо термін їх списання з цього рахунку більше 1 року) :?: Все таки рахунок 39 це рахунок обліку оборотних активів.
Последний раз редактировалось Вотруба 29 окт 2011, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Люба П
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 17:10

Печкин писал(а):Периодичность - это больше вопрос экономический.
Я написал книгу (музыку....). Сайт (продавец) готов купить права платить 3 % за каждый проданный экземпляр (например, ежемесячно). Но я никогда не узнаю сколько он реально продаст и поэтому прошу у них 1000 долл. за передачу прав на распространение в течение какого-то периода (или даже навсегда). И мне уже все равно сколько они продадут. Как в случае с ежемесячным платежом в 3 % от продаж, так и в случае с одноразовым платежом - это роялти (и независимо от периода передачи прав).

А вот вопрос роялти ли плата за наших "баранов" (лига и прочее)...


Не погоджуюсь. У випадку з одноразовим платежем, Ви платите тільки за перше оприлюднення. Це випливає з ст.7 Закону про АП: якщо примірники творів (а в нашому випадку – комп’ютерних програм) введені в обіг шляхом їх першого продажу, то допускається їх повторний продаж без згоди автора. В ст.6 Закону 2733-III "Про приєднання України до Договору Всесвітньої організації інтелектуальної власності про авторське право", зазначається таке: автори творів можуть визначити умови за яких відбувається вичерпання авторського права, тобто припинення будь-яких авторських прав на примірник твору після його першого продажу. Про це також йдеться в ч.с) ст.4 Директиви ЄС (ДИРЕКТИВА Совета Европейского сообщества о правовой охране компьютерных программ (91/250/ЕЭС) от 14 мая 1991 г.): «Первая продажа копии программы в Сообществе носителем права или с его согласия исчерпывает право на распространение этой копии в Сообществе, за исключением права контроля за дальнейшим использованием программы и ее копии.»

ліга - це база даних. Це зовсім інше ніж комп.програма. Це витрати на інформаційне забезпечення.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 окт 2011, 17:15

Люба П писал(а):
Печкин писал(а):Периодичность - это больше вопрос экономический.
Я написал книгу (музыку....). Сайт (продавец) готов купить права платить 3 % за каждый проданный экземпляр (например, ежемесячно). Но я никогда не узнаю сколько он реально продаст и поэтому прошу у них 1000 долл. за передачу прав на распространение в течение какого-то периода (или даже навсегда). И мне уже все равно сколько они продадут. Как в случае с ежемесячным платежом в 3 % от продаж, так и в случае с одноразовым платежом - это роялти (и независимо от периода передачи прав).

А вот вопрос роялти ли плата за наших "баранов" (лига и прочее)...


Не погоджуюсь. У випадку з одноразовим платежем, Ви платите тільки за перше оприлюднення. Це випливає з ст.7 Закону про АП: якщо примірники творів (а в нашому випадку – комп’ютерних програм) введені в обіг шляхом їх першого продажу, то допускається їх повторний продаж без згоди автора. В ст.6 Закону 2733-III "Про приєднання України до Договору Всесвітньої організації інтелектуальної власності про авторське право", зазначається таке: автори творів можуть визначити умови за яких відбувається вичерпання авторського права, тобто припинення будь-яких авторських прав на примірник твору після його першого продажу. Про це також йдеться в ч.с) ст.4 Директиви ЄС (ДИРЕКТИВА Совета Европейского сообщества о правовой охране компьютерных программ (91/250/ЕЭС) от 14 мая 1991 г.): «Первая продажа копии программы в Сообществе носителем права или с его согласия исчерпывает право на распространение этой копии в Сообществе, за исключением права контроля за дальнейшим использованием программы и ее копии.»

ліга - це база даних. Це зовсім інше ніж комп.програма. Це витрати на інформаційне забезпечення.


Да, но платеж за продажу экземпляра о которой вы говорите (при котором собственно исчерпание и происходит), это не роялти. Из чего напрашивается вывод, что Вы не признаете возможности признания паушального роялти? :shock:

По поводу лиги, тут не суть важно. Пусть будут другие "бараны" (как в названии темы: 1С, M.E.Doc...)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 29 окт 2011, 17:17

Люба П писал(а):
Вотруба писал(а):Суть в іншому: є цей платіж винагородою власнику твору (володарю виключних майнових прав на твір) за користування цим твором, чи не є.


А на це питання відповісти дуже легко. Достатньо запитати у вашого постачальника 1С-ки , чи має він якісь виключні права. Я свого питала. Відповідь: "НЕ має".

Стосовно виключних прав питання може бути трішечки складніше. Я просто у цьому випадку взяв тривіальний варіант.
Можливо Ваш постачальник просто дилер (швидше за все) який діє від імені правовласника. А можливо він отримав від правовласника право видавати субліцензії. А якщо він ні те, ні інше, то він просто правопорушник. У цьому разі він не має права надавати ліцензіїї! Продавати екземпляри програми може, а надавати ліцензії не може!
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 окт 2011, 17:21

В порядке "обращения к авторитетам" выложу часть презентации:

"Особенности налогообложения платежей за использование прав на ПО" ("Делойт енд Туш", 2010)


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Полная версия доступна по этой ссылке.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 3
vins, Зоряна К., Люба П
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 17:28

Печкин писал(а):Да, но платеж за продажу экземпляра о которой вы говорите (при котором собственно исчерпание и происходит), это не роялти. Из чего напрашивается вывод, что Вы не признаете возможности признания паушального роялти? :shock:


А чому не роялті? Якщо перший продаж здійснює носій майнового права, то по-моєму, може бути і роялті.
Я допускаю, що паушальний платіж включає в себе роялті.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 17:30

Вотруба писал(а):Все таки рахунок 39 це рахунок обліку оборотних активів.


Так, це - важливе зауваження. треба подумати ...
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 17:33

Вотруба писал(а):А можливо він отримав від правовласника право видавати субліцензії. А якщо він ні те, ні інше, то він просто правопорушник. У цьому разі він не має права надавати ліцензіїї! Продавати екземпляри програми може, а надавати ліцензії не може!


Він мені ліцензії не надавав. Невиключну безоплатну ліцензію, процитовану тут Зоряною, мені надала ЗАТ"1С" в Москві.

Субліцензія - інша тема. Там точно - роялті.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 окт 2011, 17:52

Печкин писал(а):
Vetal' писал(а):
vins писал(а):Печкин, вот Вы кстати зря так неактивно участвуете в дискуссии Тут вновь открывшийся факт - "Все о бухгалтерском учете" (№ 94 за 2011, с. 36) поддерживают Вашу позицию (Вы ведь отстаиваете роялти?), которая, к слову, в голосовалке пока не получила ни одного голоса.


Сорри, что вставляю 5 копеек. Роялти близки к услугам, они самый понятный путь. Так что в принципе (если не считать некоторые ограничения) статья одна - затраты! А как все красиво начиналось: нематактив или нет? С главным-то, надеюсь, разобрались все-таки. :)


Кстати, получается что среди налоговых отличий, кроме ограничений на расходы (нерезиденты и прочее) есть еще и кардинальное отличие в НДС.
Т.е. предлагаю такое соотношение общего и частного:

любой роялти - это услуга, но не любая услуга - это роялти


:?:

Та да, так и есть. По крайней мере с НДС. :)
В любом случае, думаю, имеем дело точно не с нематактивом и не с основным средством. Либо с услугами/работами (как подвариант - роялти), которые списываем в расходы (когда :?: :) ) либо с оборотным активом. Но это уже нюансы.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 17:59

Vetal' писал(а):В любом случае, думаю, имеем дело точно не с нематактивом и не с основным средством.


Якщо мова йде про операційну систему віндовс, то це на мою думку, програмне забезпечення компа і його слід обліковувати в групі 4 основних.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 окт 2011, 18:09

Люба П писал(а):
Vetal' писал(а):В любом случае, думаю, имеем дело точно не с нематактивом и не с основным средством.

Якщо мова йде про операційну систему віндовс, то це на мою думку, програмне забезпечення компа і його слід обліковувати в групі 4 основних.


Подкололи. :) Я говорю об 1С и "других баранах" (с которых все и началось). Хоть бы с ними разобраться. ;)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 29 окт 2011, 18:32

Операционная система может поставляться:
а) вместе с компьютером;
б) совершенно самостоятельно.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Люба П » 29 окт 2011, 18:33

На думку мого знайомого фахівця-програміста, 1С - це те саме що операційна система віндовс.
Тут можна провести аналогію, бо і те і інше є "коробковими" версіями.
У презентації, яку виклав Печкин сказано що коробкові версії - це товар. Я з цим погоджуюся.

Ще було б дуже цікаво почитати то рішення ВХСУ про яке згадано в тій же презентації. Мені також приходило в голову, що використання кінцевим користувачем це - роялті. Але тільки за умови, що надавач такого права використання сам є власником майнових прав.
Це намоюдумку випливає з п.14.1.225 ПКУ
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron