Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Нематериальные активы (в т.ч./а также учет 1С, M.E.Doc...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

"ПРИОБРЕТЕНИЕ" 1С в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ (> 1 тыс. грн. и > года):

1. Покупка нематериально актива (группа 5)
14
22%
2. Покупка нематериального актива (группа 6)
29
45%
3. Роялти (т.е. расходы без капитализации)
3
5%
4. Приобретение работ (услуг)
11
17%
5. Основное средство (в т.ч. "+" к стоимости компьютера)
1
2%
6. Зависит от оформления первички (просьба отписаться подробнее)
6
9%
7. Иное (просьба отписаться подробнее)
1
2%
 
Всего голосов : 65

UNREAD_POST Vetal' » 02 фев 2012, 08:57

Доброе утро! Думаю, в данном контексте это не важно, т.к., похоже, речь все же идет о плательщике-получателе прав.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 фев 2012, 09:10

Доброе утро!
Согласен. Мне ошибочно вчера показалось, что "платника податку" тянется к к "майну".
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vesna » 03 фев 2012, 20:05

Дякую за відповіді, так розумію, що нематактив - в кармані, але залишається питання: амортизація може нараховуватись, чи ні?
Vesna
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 20:42
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 03 фев 2012, 22:19

Vesna писал(а):Дякую за відповіді, так розумію, що нематактив - в кармані, але залишається питання: амортизація може нараховуватись, чи ні?



Похоже, вряди Вам помогут наши ответы. Можна или нет амортизировать? Решать Вам, но не нам. :|
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST mashenka » 06 фев 2012, 09:44

Добрый день!
Вопрос в связи со встулением с 01.08.11 пункта Закона №3609 о том, что "Якщо відповідно до правовстановлюючого документа строк дії права користування нематеріального активу не встановлено, такий строк становить 10 років безперервної експлуатації".
На предприятии (общая система налогообложения)на 01.08.2011 были НМА, введёные в експлуатацию до 01.04.11г і срок полезного использования по которым был установлен меньше 10 лет. На 01.08.2011 года часть их стоимости уже аморизирована.
Вопросы:
1. В каком месяце по данному НМА следует изменить срок полезного использования - с 01.08.2011 или пересчитывать с 01.04.2011 "задним числом" (такой вариант предлагается в консультации газеты "ВОБУ-спамер", но вызывает у меня сомнения)
2. В каком месяце нужно начислять амортизацию в налоговом учете исходя из нового срока полезного использования?
3.Как правильно расчитать новую сумму аммортизационных отчисленией в месяц? Правильно ли отталкиваться от остаточной стоимости на 01.08.2011 и оставшегося срока полезного использования (120 месяцев минус то кол-во месяцев, которое до 01.08.2011 актив уже пробыл в эксплуатации)?

Заранее благодарю за ответ!
mashenka
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 26 май 2011, 09:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 фев 2012, 10:22

mashenka писал(а):Добрый день!
Вопрос в связи со встулением с 01.08.11 пункта Закона №3609 о том, что "Якщо відповідно до правовстановлюючого документа строк дії права користування нематеріального активу не встановлено, такий строк становить 10 років безперервної експлуатації".
На предприятии (общая система налогообложения)на 01.08.2011 были НМА, введёные в експлуатацию до 01.04.11г і срок полезного использования по которым был установлен меньше 10 лет. На 01.08.2011 года часть их стоимости уже аморизирована.
Вопросы:
1. В каком месяце по данному НМА следует изменить срок полезного использования - с 01.08.2011 или пересчитывать с 01.04.2011 "задним числом" (такой вариант предлагается в консультации газеты "ВОБУ-спамер", но вызывает у меня сомнения)
2. В каком месяце нужно начислять амортизацию в налоговом учете исходя из нового срока полезного использования?
3.Как правильно расчитать новую сумму аммортизационных отчисленией в месяц? Правильно ли отталкиваться от остаточной стоимости на 01.08.2011 и оставшегося срока полезного использования (120 месяцев минус то кол-во месяцев, которое до 01.08.2011 актив уже пробыл в эксплуатации)?



Здесь была вот такая позиция от представителя ГНСУ.

налоговик писал(а):И такое вот встретилось
ПЕРЕСМАТРИВАТЬ ЛИ СРОК ДЕЙСТВИЯ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ АКТИВОМ ПОСЛЕ 01.08.11 г.?

Срок действия права пользования нематериальным активом был определен налогоплательщиком до 01.08.11 г. самостоятельно, поскольку в правоустанавливающих документах такой срок не указан. Нужно ли пересматривать его в связи со вступлением в силу Закона от 07.07.11 г. № 3609-VI «О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины и некоторые другие законодательные акты Украины относительно совершенствования отдельных норм Налогового кодекса Украины» (далее - Закон № 3609)?
Начисление амортизации осуществляется в течение срока полезного использования (эксплуатации) объекта, который устанавливается приказом по предприятию при признании этого объекта активом (при зачислении на баланс), но не меньше чем определено в п. 145.1.1 Налогового кодекса (далее - НК), и приостанавливается на период его вывода из эксплуатации (для реконструкции, модернизации, достройки, дооборудования, консервации и по другим причинам) на основании документов, свидетельствующих о выводе таких основных средств из эксплуатации.
В соответствии с пп. 145.1.1 НК срок действия права пользования для начисления амортизации нематериальных активов определяется в соответствии с правоустанавливающим документом. Законом № 3609 внесены изменения в этот подпункт. Так, если в соответствии с правоустанавливающим документом срок действия права пользования нематериальным активом не установлен, то такой срок составляет 10 лет непрерывной эксплуатации. Такое нововведение применяется с 01.08.11 г.
В то же время п. 6 подразд. 4 разд. ХХ «Переходные положения» НК предусмотрено, что срок полезного использования нематериальных активов для начисления амортизации с даты вступления в силу разд. Ill НК определяется налогоплательщиком самостоятельно с учетом даты ввода их в эксплуатацию, но не меньше минимально допустимых сроков полезного использования, определенных п. 145.1 НК.
Исходя из этого, начисление амортизации нематериальных активов, срок действия права пользования которыми в правоустанавливающих документах не предусмотрен, а определен плательщиком самостоятельно, осуществляется в течение срока полезного пользования (непрерывного), который не должен быть меньше 10 лет с учетом даты ввода их в эксплуатацию. Если самостоятельно определенный срок действия права пользования нематериальным активом меньше чем 10 лет, то налогоплательщик обязан пересмотреть его и внести изменения в учетную оценку такого объекта и в приказ об учетной политике.
Светлана ТИМОЩУК, начальник отдела рассмотрения обращений Управления администрирования налога на прибыль и налоговых платежей Департамента налогообложения юридических лиц ГНС Украины


С ответами дежурных налоговиков (даваемые невпопад) можно ознакомиться в этой теме. Однако, как обычно, это вряд ли необходимо.

Здесь нужно учитывать следующий момент, освещенный в теме: Когда вступил/вступит в силу Закон № 3609?

Выходит.

1. Пересчитать задним числом нужно в отчетности за 2-4 квартал.
2. Изменить суммы амортизации с учетом нового сроку нужно было начиная с сентября. По аналогии с основными средствами:

145.1.4

Амортизація об'єкта основних засобів нараховується, виходячи з нового строку корисного використання, починаючи з місяця, наступного за місяцем зміни строку корисного використання (крім виробничого методу нарахування амортизації).


3. Сумма амортизационных отчислений в текущей декларации (2-4 кварталы) должна рассчитываться исходя их стоимости на 01.04.2011 г. и срока использования не менее 10 лет.

Все ИМХО.
Можно обсудить выводы.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST mashenka » 06 фев 2012, 11:08

Спасибо огромного за быстрый ответ, Печкин!
Можно я уточню на примере с цифрами?
У меня просто есть 3 варианта событий с разними НМА.
1. НМА был принят к учёту 31.03.2011, первый раз аммортизация была начислена в 4 месяце.Первоначальная стоимость 6450 грн. Срок был определён на 36 месяцев (месячная сумма амморт. = 6450/36 = 179, 17 грн.), на 01.08.2011 года амморизация по нему составила 716, 67 грн., правильно ли то, что за 8 месяц аммортизация должна была бы быть тоже 179, 17 грн., а уже за 9 месяц должна была бы составить 53,75 (6450грн./120мес.). В декларации за 2-4 кв. по этому объекту амморизация будет показана 53,75 *9 мес = 483,75 грн.?
2. Есть такие НМА, кот. по состоянию на 01.08.2011 уже полностью самммортизированы, но не списаны, а продолжают использоваться, но по состоянию на 01.04.2011 года у них была остаточная стоимось и срок был меньше 10 лет. Как быть с ними? не трогать? пересчитать отталкиваясь от остаточной стоимости на 01.04?
3. Есть НМА, который по состоянию на 01.04. имел остаточную стоимость 82.41 и уже был в использовании 27 мес. Правильно ли месячную сумму аммортизации посчитать как 82.41/(120-27)=0.89 грн. и в декларации за 2-4 кв. показать по нему аммортизацию в сумме 0.89*9 мес.= 7.98 грн.
mashenka
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 26 май 2011, 09:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST mashenka » 07 фев 2012, 10:13

На предприятии (общая система налогообложения)на 01.08.2011 были НМА (а именно компьтерные программы), введёные в експлуатацию до 01.04.11г и срок полезного использования по которым был установлен меньше 10 лет. (но не менее 2 лет, как сказано в таблице в п. 145.1.1 для групи 5 - "відповідно до правовстановлюючого документа, але не менш як 2 роки")

Каким же считать минимальный срок полезного использования таких программ - 2 или 10 лет? Нужно ли делать перерасчёт? Я тут уже встретила мнение, что 2 года для 5 группы, а 10 - это для 6....
mashenka
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 26 май 2011, 09:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 07 фев 2012, 10:34

mashenka писал(а):Спасибо огромного за быстрый ответ, Печкин!
Можно я уточню на примере с цифрами?
У меня просто есть 3 варианта событий с разними НМА.
1. НМА был принят к учёту 31.03.2011, первый раз аммортизация была начислена в 4 месяце.Первоначальная стоимость 6450 грн. Срок был определён на 36 месяцев (месячная сумма амморт. = 6450/36 = 179, 17 грн.), на 01.08.2011 года амморизация по нему составила 716, 67 грн., правильно ли то, что за 8 месяц аммортизация должна была бы быть тоже 179, 17 грн., а уже за 9 месяц должна была бы составить 53,75 (6450грн./120мес.). В декларации за 2-4 кв. по этому объекту амморизация будет показана 53,75 *9 мес = 483,75 грн.?


На мой взгляд да.
Здесь такой момент. За 2011 год по налогу на прибыль штрафы не применяются, поэтому размер амортизации за 8 месяц не столь принципиальн.
До конца не уверен, но может после пересмотра срока нужно брать новую остаточную стоимость.
А за 2011 год снова старую.

mashenka писал(а):2. Есть такие НМА, кот. по состоянию на 01.08.2011 уже полностью самммортизированы, но не списаны, а продолжают использоваться, но по состоянию на 01.04.2011 года у них была остаточная стоимось и срок был меньше 10 лет. Как быть с ними? не трогать? пересчитать отталкиваясь от остаточной стоимости на 01.04?

Думаю, нужно пересчитывать.

mashenka писал(а):3. Есть НМА, который по состоянию на 01.04. имел остаточную стоимость 82.41 и уже был в использовании 27 мес. Правильно ли месячную сумму аммортизации посчитать как 82.41/(120-27)=0.89 грн. и в декларации за 2-4 кв. показать по нему аммортизацию в сумме 0.89*9 мес.= 7.98 грн.


Думаю да.
Срок использования должен учитывать время использования прошедшее до момента пересмотра (установления) срока.

mashenka писал(а):На предприятии (общая система налогообложения)на 01.08.2011 были НМА (а именно компьтерные программы), введёные в експлуатацию до 01.04.11г и срок полезного использования по которым был установлен меньше 10 лет. (но не менее 2 лет, как сказано в таблице в п. 145.1.1 для групи 5 - "відповідно до правовстановлюючого документа, але не менш як 2 роки")

Каким же считать минимальный срок полезного использования таких программ - 2 или 10 лет? Нужно ли делать перерасчёт? Я тут уже встретила мнение, что 2 года для 5 группы, а 10 - это для 6....


Исходить нужно из этого:

145.1.1 Якщо відповідно до правовстановлюючого документа строк дії права користування нематеріального активу не встановлено, такий строк становить 10 років безперервної експлуатації.


Т.е. если не установлен в документе (договоре и прочем) - то 10 лет.
Если установлен, то применяем установленный срок, но не менее 2 или 5 лет в зависимости от группы.
Если в таблице ограничений нет (типа "але не менш як 5 років") то значит ограничений нет :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST mashenka » 07 фев 2012, 10:39

Поняла вас, Печкин! Спасибо огромное! У меня все комп. программы были в 6 группе - перевести в 5?
mashenka
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 26 май 2011, 09:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST mashenka » 07 фев 2012, 10:43

И ещё у меня был антивирус на 1 год, так я его стоимость и аммортизировала в течении года....Но он у меня был в 6 группе (там не было ограничений) - вот теперь думаю, что с этим делать? пересчитать на 2 (если решить все свои программы перевести в 5 группу)?
mashenka
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 26 май 2011, 09:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST merig » 08 фев 2012, 13:29

в связи с рекомендациями ГНАУ по поводу учета ЭЦП высказаного в ЕБНЗ под кодом 110.09.01
"... такие расходы подлежат амортизации как объекты нематериальных активов (НМА) группы 6, т.е. прочие НМА..."
Я отнесла ключи по ЭЦП в 6 группу НМА - вот только вопрос, в акте выполненных работ и сертификате указанно что они действуют 12 месяцев,
при начислении амортизации можно установить срок использования 12 месяцев???? или перевести в группу 5 и установить срок 2 года?
merig
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 05 май 2011, 15:38
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 08 фев 2012, 14:14

В группу 5 точно нельзя, т.к. в ней учитываются объекты интеллектуальной собственности, а ключ ЭЦП таковым не является!
И рекомендация ГНАУ относительно учета ключа ЭЦП в группе 6 это яркий пример налогового идиотизма.

Лично я списал на расходы периода. Можно повесить на "Расходы будущих периодов" и списывать в течение 12 мес.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
merig
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1981
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST Kalina » 08 фев 2012, 14:23

Создали для организации управляемый сайт - менеджер, его относить к 5 группе?
Kalina
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 11:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Люба П » 09 фев 2012, 10:22

Kalina писал(а):Создали для организации управляемый сайт - менеджер, его относить к 5 группе?


Якщо ви отрмали виключні майнові права на цей сайт - тоді група 5 НА.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 532
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, lutishka, Ya