Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Нематериальные активы (в т.ч./а также учет 1С, M.E.Doc...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

"ПРИОБРЕТЕНИЕ" 1С в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ (> 1 тыс. грн. и > года):

1. Покупка нематериально актива (группа 5)
14
22%
2. Покупка нематериального актива (группа 6)
29
45%
3. Роялти (т.е. расходы без капитализации)
3
5%
4. Приобретение работ (услуг)
11
17%
5. Основное средство (в т.ч. "+" к стоимости компьютера)
1
2%
6. Зависит от оформления первички (просьба отписаться подробнее)
6
9%
7. Иное (просьба отписаться подробнее)
1
2%
 
Всего голосов : 65

UNREAD_POST Вотруба » 12 фев 2012, 01:01

Печкин писал(а):Роялти тоже услуга.

Еще раз извините за занудство, но роялти это не услуга. Это наименование платежа за услугу. Услугу, которая называется “надання права користування майновими правами інтелектуальної власності”.

За пользование имуществом (аренду) платеж называется “арендная плата”.
А за пользование имущественными правами интеллектуальной собственности платеж называется “роялти”.
Вот почему я в свое время был против включения в голосовалку пункта “роялти”.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Люба П » 12 фев 2012, 12:04

Доброго ранку!
Будь ласка, Давайте вернемося до статті пана Чалого про Лігу.
Мене мучить ось цей абзац: "Может ли Абонент ограничить доступ других лиц к тем экономическим выгодам, которые он получает от эксплуатации системы «ЛІГА»?
Думаем, что большинство Абонентов используют «ЛІГУ» для решения настолько индивидуальных проблем, что экономический эффект от этого вряд ли может быть непосредственно использован другими лицами. К тому же, Абонент, скорее всего, в силах перекрыть в случае необходимости доступ других лиц к той пользе, которую он извлекает из информационного массива системы.

Такие характеристики присущи почти всем компьютерным программам, реализуемым на условиях «передачи в пользование»."
А чому це економічний ефект не може бути використаний іншими особами. Наприклад, я щось дізналася з ліги і використовую набуті знання в нового роботодавця. Мій теперішній роботодавець не в силі заборонити мені надсилати статті з ліги знайомим.
На мою думку, тільки той хто використовує Лігу на комерційній основі (оператор, редакція) можуть обмежити доступ іншим суб"єктам до тої користі, яку можна отримати від експлуатації системи.
Крім того, я не розумію про яку саме економічну вигоду питає себе Чалий? Чи то про комерційну вигоду від надання в користування Ліги чи про експлуатаційну вигоду від функціонального використання...
За що можна зачіпитися щоб не погодитися з п.Чалим?
І тут справа навіть не в податковій оптимізації. Оскільки термін користування в договорі з Лігою визначений.
Тепер це вже принципове для мене питання: Ліга - витрати чи актив?
Невже через те, що програму можна переєструвати на іншого абонента, її треба визнавати активом.
Дякую за тему.
З пов.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 533
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

UNREAD_POST vins » 12 фев 2012, 12:42

Люба П писал(а):Давайте вернемося до статті пана Чалого про Лігу.
Мене мучить ось цей абзац: "Может ли Абонент ограничить доступ других лиц к тем экономическим выгодам, которые он получает от эксплуатации системы «ЛІГА»?
Думаем, что большинство Абонентов используют «ЛІГУ» для решения настолько индивидуальных проблем, что экономический эффект от этого вряд ли может быть непосредственно использован другими лицами. К тому же, Абонент, скорее всего, в силах перекрыть в случае необходимости доступ других лиц к той пользе, которую он извлекает из информационного массива системы.
Такие характеристики присущи почти всем компьютерным программам, реализуемым на условиях «передачи в пользование»."
А чому це економічний ефект не може бути використаний іншими особами. Наприклад, я щось дізналася з ліги і використовую набуті знання в нового роботодавця. Мій теперішній роботодавець не в силі заборонити мені надсилати статті з ліги знайомим.


Доброго дня! Можу помилятися, але як я зрозумів, йдеться не про будь-який економічний ефект, який можна отримати від експлуатації Ліги, а мається на увазі саме той ефект, що отримує Абонент. Якщо Ви у подальшому перейшли працювати до іншого роботодавця і будете використовувати в нього набуті колись на попередньому місці роботи знання, то, по-перше, в мене великі сумніви, чи можна Ваші знання (нехай і набуті колись з Ліги) вважати експлуатацією саме ліги, по-друге, у будь-якому разі одна й та сама інформація різними субєктами використовується для різних цілей, а отже має різний економічний ефект.
Це якщо я правильно зрозумів думку пана Чалого.
Втім, як на мій погляд, як раз за цією ознакою Ліга не буде активом. Інформація з ліги не є ексклюзивною. Абонент контролює лише матеріальний носій - компютер, диск. Інформацію контролює тільки сама ліга. І для неї це актив. Як можна контролювати щось, що паралельно з тобою може отримати ще тисяча абонентів на тих самих умовах.
Знову таки - виключно роздуми. Але поки що я не усвідомив всієї глибини запропонованої паном Чалим аргументації.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Люба П
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST налоговик » 13 фев 2012, 09:30

Взгляд Б&З на обсуждаемые вопросы

Как отразить в учете расходы на приобретение «Kaspersky BusinessSpace Security» (продление лицензии на 1 год), если акт получен в январе? Можно ли сразу всю сумму включать в расходы января или нужно дробить по 1/12 через счет 39?

Какой-либо платеж, полученный в качестве вознаграждения за пользование или за предоставление права на пользование любым авторским и смежным правом, в частности на компьютерные программы, в пп. 14.1.225 НКУ определен как роялти.

Согласно пп. 140.1.2 НКУ в состав расходов в полной сумме включаются расходы по начислению роялти, выплаченные в пользу резидента Украины.

Если роялти в отчетном периоде начисляются в пользу нерезидента, то в состав расходов включается платеж в объеме (в сумме), не превышающей 4 % дохода (выручки) от реализации продукции (товаров, работ, услуг) (за вычетом НДС и акцизного налога) за год, предшествующий отчетному (пп. 1 п. 140.1.2 НКУ).

Далее следует учитывать то, что расходы, формирующие себестоимость реализованных товаров, выполненных работ, оказанных услуг, на основании п. 138.4 НКУ признаются расходами того отчетного периода, в котором признаны доходы от их реализации.

Другие расходы (общепроизводственные, административные, расходы на сбыт и прочие) признаются расходами того отчетного периода, в котором они были осуществлены, согласно правилам ведения бухгалтерского учета (п. 138.5 НКУ).

В п. 7 П(С)БУ 16 указано, что расходы признаются расходами определенного периода одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены. Расходы, которые невозможно прямо связать с доходом определенного периода, отражаются в составе расходов того отчетного периода, в котором они были осуществлены.

Следовательно, если расходы по начислению роялти включаются в себестоимость продукции (работ, услуг), то их следует признавать расходами в периоде получения доходов от реализации такой продукции (работ, услуг) с пропорциональным отнесением суммы расходов будущих периодов в расходы производства (Дт 23 и Кт 39), если нет – в периоде их начисления (Дт 91 – 94 и Кт 377).

В контексте данного вопроса напомним, что к нематериальным активам группы 5 относятся авторские права и смежные с ними права (право на компьютерные программы, программы для электронно-вычислительных машин, компиляции данных (базы данных) и т. п.) кроме тех, расходы на приобретение которых признаются роялти. Начисление амортизации таких нематериальных активов осуществляется в течение срока полезного использования (права пользования), который устанавливается в соответствии с правоустанавливающим документом, но не менее 2 лет (пп. 145.1.1 НКУ).

 

автор: Елена Бондаренко,
зам. главного редактора «Б&З»
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST Olesya-lisa » 14 фев 2012, 15:49

:!:
Последний раз редактировалось Olesya-lisa 16 фев 2012, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
Olesya-lisa
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 май 2011, 16:50
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 фев 2012, 16:09

Olesya-lisa писал(а):Просветите меня, плиз, в таком вопросе:
Если на предприятии (неприбыльная организация) учет ведем, используя 1С 7, которую, скажем так, "притащили" с другого предприятия, необходимо ли ставить ее на баланс в бух.учете, учитывая, что на нее нет никаких документов?!
Все регистры ведуться в программе.
Спасибо.


Если документов нет, то скорее всего и прав на использование нет. Если нет прав, то что мы хотим учитывать? :)

По 1с вроде была ситуация когда передача прав допускалась (но с обязательным уведомлением правообладателя и уничтожением установленных программ у лицензиата). В такой ситуации (если она была и если я не путаю ничего в условиях лицензирования по 1с) можно поставить на баланс (но наличие акта на передачу от того другого предприятия будет очень кстати).
Есть и другие варианты, когда несколько юрлиц работают в одной локальной сети. В таком случае может допускаться работа по одной лицензии. Но это все нужно отдельно смотреть - начиная с прав Лицензиата, который купил эту версию.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Olesya-lisa
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Olesya-lisa » 15 фев 2012, 00:04

:|
Olesya-lisa
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 май 2011, 16:50
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 20 фев 2012, 23:13

Вот натрапив на еще одну заметку Учет программного обеспечения
К некоторым несущественным частностям при желании можно и придраться, но в целом… Простенько и со вкусом! Изображение
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Люба П
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Люба П » 01 мар 2012, 11:31

Всім привіт!
Я натрапила на цікаву судову постанову. Судячи з даних в реєстрі http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1491503 ця постанова не оскаржувалась. І там йдеться про таке. Фірма "1С" судиться з нашим приватним підприємцем за те що той використовував в своїй роботі "1С Бухгалтерію 7.7" (вид діяльності: комп.курси). Ну звісно, що 1С (позивач) вимагає 69 тис. компенсації за порушення авт.прав.
Аргументи відповідача:
"Відповідач ... вважає, що розповсюджуючи це програмне забезпечення Позивач відмовився від свого права виключно ним використовувати його, усвідомлюючи, що і інші особи його використовують. Відповідач не перешкоджає виключно позивачу дозволяти або забороняти використовувати програмне забезпечення, оскільки жодним чином не брав на себе такі повноваження і не дозволяв чи забороняв будь-яким особам використовувати програму „1С”.Обов'язок Відповідача особисто звернутися до позивача за отриманням дозволу на використання програми „1С” жодним нормативним актом не встановлений. Закон України „Про авторське право та суміжні права” не передбачає ані такої заборони, ані такого обов'язку. Посилаючись на статтю 441 Цивільного Кодексу України, відповідач вказує ,що використанням твору є такі дії:.......Відповідач жодним з зазначених засобів не використовував програмне забезпечення .

Що вирішує суд:
В частині стягнення з Відповідача на користь Позивача компенсації за порушення авторських прав в сумі 69000,00 грн. слід відмовити з огляду на наступне.
При розгляді скарги суд встановив, що ОСОБА_1 не відтворювала і не розповсюджувала комп'ютерні програми, а тільки використовувала їх. Посилання Позивача на те, що Відповідач здійснював публічне виконання твору та його опублікування -при поданні комп'ютерних програм студентам є необґрунтованими. Належних доказів використання Відповідачем твору у інший спосіб передбачений ст. 441 Цивільного Кодексу України Позивачем також не надано.
З огляду на викладене, ...суд дійшов висновку, що позовні вимоги ЗАТ „1С Акціонерне товариство” підлягають задоволенню частково в частині заборони СПД ФОП ОСОБА_1 використовувати неліцензійні примірники програмного забезпечення та ліцензійні примірники програмного забезпечення "1С: Предприятие 7.7. з порушенням авторських так як вони є обґрунтованими та підтверджені наявними матеріалами справи. В решті позову слід відмовити.

І все. жодних компенсацій...
Мій висновок: використання використанню - рознь. І коли в пп.14.1.120 пише "право користування майном та майновими правами платника податку в установленому законодавством порядку", - то тут йдеться про права в розумінні ст.441 ЦКУ, тобто про комерційне використання.
З пов.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 533
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

UNREAD_POST Oliviyaflor » 03 мар 2012, 15:26

Добрый день! Подскажите какой срок использования могу поставить в НМА-лицензия на торговлю. Если она бессрочная.
Аватар пользователя
Oliviyaflor
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 16:23
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 03 мар 2012, 16:19

Oliviyaflor писал(а):Добрый день! Подскажите какой срок использования могу поставить в НМА-лицензия на торговлю. Если она бессрочная.

Пп. 138.10.6 НКУ В расходы включаем:
ж) витрати на придбання ліцензій та інших спеціальних дозволів (крім тих, вартість та строк використання яких відповідають ознакам, встановленим для основних засобів розділом I цього Кодексу (2500 грн - прим. Vetal'), та підлягають амортизації у складі нематеріальних активів).
Т.е., если лицензия не дороже 2500 - расходы, если дороже - амортизируем как НА.

Что же касается бессрочных НА, то читаем п. 145.1 НКУ: Якщо відповідно до правовстановлюючого документа строк дії права користування нематеріального активу не встановлено, такий строк становить 10 років безперервної експлуатації.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST marioserge » 05 мар 2012, 16:15

Здравствуйте!

Помогите разобраться.
Лицензионный договор по своей природе является договором о предоставлении услуг?
Подсознательно понимаю что ДА, но где об этом четко написано в законодательстве найти не могу. Ткните пальцем, пжлст.

Спасибо.
marioserge
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:03
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Люба П » 05 мар 2012, 21:27

Згідно з пп. 14.1.185 ПКУ, постачання послуг - це будь-яка операція, що не є постачанням товарів, чи інша операція з передачі права на об'єкти права інтелектуальної власності та інші нематеріальні активи чи надання інших майнових прав стосовно таких об'єктів права інтелектуальної власності, а також надання послуг, що споживаються в процесі вчинення певної дії або провадження певної діяльності.

По-моєму, ліцензування під цей пункт підпадає (так як це договори, за якими надається дозвіл на використання ОПІВ).
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.

За это сообщение автора Люба П поблагодарил:
marioserge
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 533
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

UNREAD_POST marioserge » 06 мар 2012, 12:08

Дякую.

А як щодо носія (CD тощо), за допомогою якого ліцензійний продукт (набір файлів) був встановлений?
Наприклад, якщо його вартість (CD) відокремлена у рахунку-фактурі?
CD - це товар?

З повагою
marioserge
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 16:03
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Люба П » 06 мар 2012, 23:06

так
а що справді, диск виділено в рахунку окремим рядком і з ціною 4 грн? :o
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 533
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 436 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, Kamillfo, Ya