Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Нематериальные активы (в т.ч./а также учет 1С, M.E.Doc...)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

"ПРИОБРЕТЕНИЕ" 1С в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ (> 1 тыс. грн. и > года):

1. Покупка нематериально актива (группа 5)
14
22%
2. Покупка нематериального актива (группа 6)
29
45%
3. Роялти (т.е. расходы без капитализации)
3
5%
4. Приобретение работ (услуг)
11
17%
5. Основное средство (в т.ч. "+" к стоимости компьютера)
1
2%
6. Зависит от оформления первички (просьба отписаться подробнее)
6
9%
7. Иное (просьба отписаться подробнее)
1
2%
 
Всего голосов : 65

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 08:55

Vetal' писал(а):Ну да, из области: все так запутанно, все так запутанно :)


:D

Нашел старезное решение суда РФ, которому все таки удалось разобраться :)

Дело " 2-3402/99 13 июля 1999 года
г. Новосибирск

РЕШЕНИЕ
Федеральный Советский районный суд
...
Позиция ГНИ: программа для ЭВМ на материальном носителе не может считаться имуществом, поскольку это результат интеллектуальной деятельности, относится к интеллектуальной собственности и не может являться предметом договора купли-продажи.

...
Ответчики иск не признали, ссылаясь на то, что программы для ЭВМ, авторами которых они являются, были реализованы ими как материальный объект, как имущество без передачи авторских прав, а потому считают, что им должна быть предоставлена льгота, установленная п.п. "т" ст. 3 Закона РФ "О подоходном налоге с физических лиц".
...

Как установлено судом, ответчиками, как физическими лицами, по договорам купли-продажи были реализованы в 1997 году программы для ЭВМ на материальном носителе /дискете/, а именно результаты их интеллектуальной деятельности.

Данный вывод суда объективно подтверждается имеющимися материалами дела, договорами купли-продажи, и не оспаривается сторонами.

В соответствии со ст.ст. 128, 129 ГП РФ результаты интеллектуальной деятельности относятся к объектам гражданских прав и могут свободно отчуждаться, поскольку не изъяты из гражданского оборота и не ограничены в нем.

Кроме того, являющиеся предметом договора купли-продажи программы для ЭВМ и научно-техническая информация Законом Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" отнесено к объектам авторского права -- как результаты творческой деятельности, выраженные в объективной форме. Согласно ст. 16 названного закона автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме или любым способом, в том числе распространять произведение путем продажи. Таким образом, ссылка истца на то, что результаты интеллектуальной деятельности ответчиков в виде научно-технической информации, программ для ЭВМ не могут быть предметом договора купли-продажи, является необоснованной.

В соответствии со ст.6 данного закона, авторское право не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом, сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение.

Исходя из этого, видно, что объект авторского права не материален, а его форма имеет вещественный характер, является вещью. И собственник вещи /картины, дискеты с программой и т.п./ может не иметь авторского права на произведение, материализованное в этой вещи.

С учетом изложенного суд считает установленным, что ответчиками по всем договорам купли-продажи реализовывались результаты интеллектуальной деятельности в виде вещи, без передачи авторских прав на данные программы. Следовательно, применение к ним льготы по подоходному налогу, установленной ст.3 п.п. "т" Закона РФ "О подоходном налоге с физических лиц" -- обосновано. Руководствуясь ст. 191 ГПК РСФСР, суд:

РЕШИЛ:

В иске ГНИ по Советскому району г. Новосибирска к ххххххххххххххххх, Стяжкову Игорю Вячеславовичу, ххххххххххххххххх о взыскании недоимки по подоходному налогу -- отказать.

Решение может быть обжаловано в Новосибирский областной суд в срок 10 дней.

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
Vetal', Зоряна К.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST налог » 27 окт 2011, 10:23

Насколько я помню традиционно получение компьютерной программы в пользование независимыми специалистами рассматривалось как роялти, а не как нематериальный актив, т.к. не соответствовало термину НМА из Закона о прибыли. Но с появлением соответствующего определения в гр.4 ОФ все компьютерные программы стали учитываться как ОФ гр.4.
Что имеем сейчас. В ОС точно не попадает (если не привязано к железу). Вродь бы должно быть роялти, тем более, что определение этого термина не поменялось. Но сейчас начинаю смотреть на это определение по-другому, там написано не просто право пользования компьютерной программой, а авторським та суміжним правом на комп'ютерні програми. Похоже, что это разные вещи, о чем здесь уже говорилось.
При этом определение термина нематериальный актив изменилось – теперь в нем появилось «право користування майновими правами», а это уже ближе к простому использованию компьютерной программы. Поэтому думаю, что по НКУ это должен быть НМА гр.6
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 10:39

налог писал(а):теперь в нем появилось «право користування майновими правами», а это уже ближе к простому использованию компьютерной программы. Поэтому думаю, что по НКУ это должен быть НМА гр.6


Если правильно Вас понял, тогда и аренда должна идти туда же?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 27 окт 2011, 10:52

Чихуа писал(а):оформляет полученную информацию в виде материального носителя

Уважаемый(ая) Чихуа, а как Вы это себе представляете? С точки зрения физики? Как из нематериальной информации сделать материальный диск?
Лично я разницу вижу исключительно в субъективном восприятии покупки – мы покупаем материальный носитель с записанной на нем информацией (так традиционно воспринимается покупка книги), или мы покупаем информацию, записанную на материальном носители (такое восприятие покупки еще не стало общепринятым, но, по крайней мере в части дисков, уверенно пробивает себе дорогу).
И еще. Когда мы “закачиваем” в компьютер или букридер текст литературного произведения, то как мы выражаемся? Чаще всего – “закачал книгу”! Так что же это такое, в конце концов, книга? Само понимание этого термина меняется. Просто мы еще это не осознали в полной мере.

Ну а в зависимости от того, как мы восприняли покупку, так и по бухучету проводим. :lol:
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

UNREAD_POST налог » 27 окт 2011, 10:56

vins писал(а):
налог писал(а):теперь в нем появилось «право користування майновими правами», а это уже ближе к простому использованию компьютерной программы. Поэтому думаю, что по НКУ это должен быть НМА гр.6


Если правильно Вас понял, тогда и аренда должна идти туда же?


Если я Вас правильно понял, Вы п.п.14.1.97 не видели?
А если серьезно, аренда упомянута, например, в П(С)БУ 8 как нематериальный актив, но не совсем та, о которой Вы говорите (если Вы конечно имеете в виду арендную плату) - "права користування майном (право користування земельною ділянкою відповідно до земельного законодавства, право користування будівлею, право на оренду приміщень тощо);"
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 10:59

Вотруба писал(а):
Чихуа писал(а):оформляет полученную информацию в виде материального носителя

Уважаемый(ая) Чихуа, а как Вы это себе представляете? С точки зрения физики? Как из нематериальной информации сделать материальный диск?
Лично я разницу вижу исключительно в субъективном восприятии покупки – мы покупаем материальный носитель с записанной на нем информацией (так традиционно воспринимается покупка книги), или мы покупаем информацию, записанную на материальном носители (такое восприятие покупки еще не стало общепринятым, но, по крайней мере в части дисков, уверенно пробивает себе дорогу).
И еще. Когда мы “закачиваем” в компьютер или букридер текст литературного произведения, то как мы выражаемся? Чаще всего – “закачал книгу”! Так что же это такое, в конце концов, книга? Само понимание этого термина меняется. Просто мы еще это не осознали в полной мере.

Ну а в зависимости от того, как мы восприняли покупку, так и по бухучету проводим. :lol:


Это к философскому вопросу о диалектике формы и содержания :)
Для нас в данном случае не должна иметь значение форма выражения информации. Содержание - а это, повторюсь, объем передаваемых нам прав на эту информацию и ее носитель (то ли это бумага, то ли это память компьютера, то ли еще что-то) - будет определяющим.
Вам могут передать экземпляр книги (неважно печатный или электронный) и сказать: "У Вас есть право только читать", а могут сказать: "Можете ксерить / распечатывать и продавать". Поэтому форма значения определяющего иметь не будет.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 11:05

налог писал(а):
vins писал(а):
налог писал(а):теперь в нем появилось «право користування майновими правами», а это уже ближе к простому использованию компьютерной программы. Поэтому думаю, что по НКУ это должен быть НМА гр.6


Если правильно Вас понял, тогда и аренда должна идти туда же?


Если я Вас правильно понял, Вы п.п.14.1.97 не видели?
А если серьезно, аренда упомянута, например, в П(С)БУ 8 как нематериальный актив, но не совсем та, о которой Вы говорите (если Вы конечно имеете в виду арендную плату) - "права користування майном (право користування земельною ділянкою відповідно до земельного законодавства, право користування будівлею, право на оренду приміщень тощо);"


Если серьезно, то я лишь пытался сказать, что передача экземпляра объекта ИС в собственность не может рассматриваться как "право пользования имущественными правами", иначе мы под эту формулу сможем подвести и целый ряд других правомочностей. Как пример привел аренду - ведь по ней желания подвести под "право пользования таким имущественным правом как использование объекта материального мира" не возникает точно, то почему право владеть, пользоваться и распоряжаться экземпляром объекта ИС такое желание вызывает?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Зоряна К. » 27 окт 2011, 12:10

vins писал(а):Нашел старезное решение суда РФ, которому все таки удалось разобраться :)
Дело " 2-3402/99 13 июля 1999 года
РЕШЕНИЕ
Федеральный Советский районный суд
...
Позиция ГНИ: программа для ЭВМ на материальном носителе не может считаться имуществом, поскольку это результат интеллектуальной деятельности, относится к интеллектуальной собственности и не может являться предметом договора купли-продажи....
Ответчики иск не признали, ссылаясь на то, что программы для ЭВМ, авторами которых они являются, были реализованы ими как материальный объект, как имущество без передачи авторских прав,
В соответствии со ст.6 данного закона, авторское право не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом, сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение.
Исходя из этого, видно, что объект авторского права не материален, а его форма имеет вещественный характер, является вещью. И собственник вещи /картины, дискеты с программой и т.п./ может не иметь авторского права на произведение, материализованное в этой вещи.
С учетом изложенного суд считает установленным, что ответчиками по всем договорам купли-продажи реализовывались результаты интеллектуальной деятельности в виде вещи, без передачи авторских прав на данные программы.

Так отож. :)
І в українському законодавстві є аналогічні правові норми - ст. 419 ЦК та ч. 1 ст. 12 Закону про авторське право.
Так, право власності на матеріальний об’єкт, в якому втілено твір (об'єкт авторського права), та право інтелектуальної власності (авторське право) на твір не залежать одне від одного, а відчуження матеріального об’єкта, в якому втілено твір, не означає відчуження авторського права на твір, і навпаки.
Тобто, за відповідних умов договору, купуючи примірник твору (копію твору, що виконана у будь-якій матеріальній формі), особа отримує право власності лише на примірник як матеріальний об’єкт, але не отримує права на твір (не може без дозволу копіювати, відтворювати будь-яким способом у будь-якій формі тощо).
Тому матеріальний об’єкт, в якому втілено твір, може бути окремим об’єктом договору купівлі-продажу (ст. 177, ч. 1 ст. 178 ЦК).

З повагою.
Аватар пользователя
Зоряна К.
 
Сообщений: 163
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 21:00
Откуда: Львів
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 27 окт 2011, 13:31

vins писал(а):Как мне кажется, для нас нет никакой разницы, у кого мы приобретаем - у автора либо у иного законного обладателя имущественных прав на объект интеллектуальной собственности. Для нас важно только то, чтобы продавец имел право продавать (иначе, контрафактный экземпляр получим с угрозой признания сделки недействительной).

Продавец совершенно не обязательно должен быть автором или законным обладателем имущественных прав на объект интеллектуальной собственности. Это может быть кто угодно.
Но продавец совершенно обязательно должен быть законным обладателем экземпляров этого объекта (т.е. копий, выполненных в материальной форме) – диски не должны быть вороваными, а сами экземпляры должны иметь законное происхождение (т.е. не быть контрафактными).
vins писал(а):Разница, которая для нас имеет значение, - это разница в объеме передаваемых нам прав: если нам передается только носитель (неважно, в какой форме - то ли в бумажной, то ли в электронной) и мы его можем использовать исключительно как конечный потребитель, то это означает, что нам права на объект ИС не передавались. Нам продали вещь.

Да, нам продали вещь. И передача этой вещи регулируется вещным правом. Но одновременно нам передали и право пользования (использования :) )объектом ИС. Но с ограничением – без права извлекать из этого пользования (использования :) ) коммерческую выгоду.
vins писал(а):Если же нам передается носитель, но при этом оговаривается, что мы можем сделать 1000 копий и продать (или использовать программу для создания на ее основе новой программы или крутить песни в эфире своего радио и т.п.), то значит нам передаются имущественные права на объект ИС.

Никаких имущественных прав нам при этом не передается!!! Нам передается право пользования имущественными правами.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

UNREAD_POST kollega » 27 окт 2011, 14:11

Всем добрый день! Боюсь внести еще больше смуты в этот спор, но уж простите :)
Когда встал вопрос куда относить такие НА, мы собрали консилиум бухгалтеров и юристов..Бухгалтеры были за 5гр, но юристы настояли на 2гр.

За это сообщение автора kollega поблагодарил:
Зоряна К.
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 15:28

Вотруба писал(а):
vins писал(а):Разница, которая для нас имеет значение, - это разница в объеме передаваемых нам прав: если нам передается только носитель (неважно, в какой форме - то ли в бумажной, то ли в электронной) и мы его можем использовать исключительно как конечный потребитель, то это означает, что нам права на объект ИС не передавались. Нам продали вещь.

Да, нам продали вещь. И передача этой вещи регулируется вещным правом. Но одновременно нам передали и право пользования (использования :) )объектом ИС. Но с ограничением – без права извлекать из этого пользования (использования :) ) коммерческую выгоду.
vins писал(а):Если же нам передается носитель, но при этом оговаривается, что мы можем сделать 1000 копий и продать (или использовать программу для создания на ее основе новой программы или крутить песни в эфире своего радио и т.п.), то значит нам передаются имущественные права на объект ИС.

Никаких имущественных прав нам при этом не передается!!! Нам передается право пользования имущественными правами.


А каким именно имущественным правом мы пользуемся?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 15:31

kollega писал(а):Всем добрый день! Боюсь внести еще больше смуты в этот спор, но уж простите :)
Когда встал вопрос куда относить такие НА, мы собрали консилиум бухгалтеров и юристов..Бухгалтеры были за 5гр, но юристы настояли на 2гр.


Теперь предлагаю собрать консилиум: НА это или не НА :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST kollega » 27 окт 2011, 15:47

vins писал(а):Теперь предлагаю собрать консилиум: НА это или не НА :)

:D :D :D
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 27 окт 2011, 15:57

vins писал(а):А каким именно имущественным правом мы пользуемся?

Все! Меня осенило! :lol: Нам, кажется, необходимо, хотя бы в тезисном виде изложить и согласовать понимание теории права интеллектуальной собственности и согласовать единую терминологию. А то, как я только теперь отчетливо понял, каждый из нас эту теорию понимает по-своему и, соответственно, применяя вроде бы одинаковые термины, вкладывает в них разный смысл. Т.е. каждый говорит о своем и никто друг друга не понимает.
А после этого продолжить обсуждение. И каждый должен будет придерживаться положений этой теории и терминологии, а в случае отступления – особо оговаривать это. Иначе мы ни о чем не договоримся.

P.S. Чуть позднее я постараюсь выложить свой вариант тезисов и терминов.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 27 окт 2011, 22:10

Выкладываю свой вариант тезисов и терминов. Старался включить только самое-самое необходимое, сильно упростил и вульгаризировал. Но ключевые моменты старался отметить.
Жду поправок и дополнений.

право интеллектуальной собственности - право личности на результат интеллектуальной деятельности или на другой объект права ИС;
личные неимущественные права – право автора называться автором; являются неотчуждаемыми;
имущественные права – отчуждаемые и включают в себя:
- право пользования объектом ИС;
- право разрешать или запрещать пользование объектом ИС другим лицам;
исключительные имущественные права – аналог термина “право собственности” в вещном праве;
передача (исключительных) имущественных прав – аналог термина “передача права собственности” в вещном праве;
передача права пользования имущественными правами – аналог термина “передача в аренду” в вещном праве
роялти – плата за пользования имущественными правами;
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1990
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2000 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, minibuh, Ya