Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Обычные цены (до 1 сентября 2013 года)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST profi » 17 дек 2010, 17:49

Это тема об обычных ценах, действовавших до 1 сентября 2013 года
Новая тема здесь:Трансфертное ценообразование и обычные цены (с 01.09.13 г.)

______________________________

Господа форумчане, хотел бы обратить Ваше внимание и услышать Ваше видение и/или комментарии по следующей проблеме - начисление налоговиками налоговых обязательств на основании применения обычных цен. Ситуация тут такова:
1. Переходными положениями НКУ установлено, что:
1.1. Закон о прибыли теряет свою силу с 01.04.2011 г., кроме п. 1.20, который действует до 01.01.2013 года.
1.2. Закон № 2181 теряет силу с 01.01.2011 г.
1.3. до 01.01.2013 года ст. 39 НКУ не действует

2. В п. 1.20.10 Закона о прибыли, который будет действовать до 01.01.2013 г. установлено:

"1.20.10. Донарахування податкових зобов'язань платника податку податковим органом внаслідок визначення звичайних цін здійснюється за процедурою, встановленою законом для нарахування податкових зобов'язань за непрямими методами, а для платників податку, визнаних природними монополістами згідно із законом, - також відповідно до принципів регулювання цін, встановлених таким законом."

3. О непрямых методах говорится в Законе 2181 и, в частности, в пп. 4.3.5 сказано:

"4.3.5. Рішення про застосування непрямих методів приймається податковим органом за місцезнаходженням платника податків за наявності підстав, визначених у підпункті 4.3.1 цього пункту. Нарахування податкових зобов'язань з використанням непрямого методу здійснюється виключно податковими органами. Рішення про сплату податкових зобов'язань приймається у судовому порядку за поданням керівника (його заступника) відповідного податкового органу."

Сопоставив п. 2 и п. 3 вышеизложенного с п. 1 получаем, что с 01.01.2011 г. п. 1.20.10 Закона о прибыли будет требовать доначисления обязательств по процедуре непрямых методов, но с той же даты такая процедура будет отменена. А новая - ст. 39 НКУ, которая также предполагает обращения в суд - еще не вступит в силу.

Теперь сопоставим эти факты со ст. 19 Конституции: "Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.". В результате получаем, что с 01.01.2011 года НКУ наделяет налоговиков правом обращаться в суд за доначислением НО по ОЦ, но лишает способа...
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 дек 2010, 18:23

Нужно, конечно, время, чтобы разобраться во всей этой системе перекрестных ссылок))

Но на первый взгляд, должно действовать вот это правило:

Стаття 20. Права органів державної податкової служби

20.1. Органи державної податкової служби мають право:
...
20.1.38. звертатися до суду щодо нарахування та сплати податкових зобов'язань, коригування від'ємного значення об'єкта оподаткування або інших показників податкової звітності у результаті застосування звичайних цін;
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 дек 2010, 18:26

Но ст. 19 Конституции требует от органов действовать не только "в межах повноважень", но и "у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України"
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 дек 2010, 18:28

Так а "способ" обращения в суд см. КАС Украины :)
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST profi » 17 дек 2010, 19:17

Закон говорит в порядке доначисления по непрямым. А этого порядка нет.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST nikki » 17 дек 2010, 22:37

profi

Мысли такие. Достаточно простые.

Начиная с 01.01.11 ОЦ применяться не должны.
Самое интересное, что этот вывод полностью ложится в концепцию ГНАУ, которая в последние годы тянула пп. 1.20.10 Закона о прибыли к пп. 4.3.5 ЗУ № 2181 (письмо 30.09.09 г. N 21255/7/15-0217).

Что касается будущего и наиболее вероятной реальности.

Вообще, конечно, и тогда эта исключительно выверенная позиция ГНАУ вызывала удивление.
Но думаю, что данную позицию ей прийдется менять. Иначе ближайшие 2 года народ вообще будет работать чисто по "договорным" ценами без оглядки на ОЦ. Благо (для нее), что основания для "менять" ей подбрасывает судебная практика.

Например, в письме ВАСУ от 20.07.2010 р. N 1112/11/13-10 давался анализ позиции ВСУ по этому поводу.

Верховний Суд України підтримав правову позицію тих адміністративних судів, які виходили з відсутності необхідності застосовувати методику визначення податкових зобов'язань за непрямими методам для визначення податкових зобов'язань з використанням звичайних цін.


тем самым он не поддержал позицию других судов, которые

Деякими адміністративними судами відсутність встановленої законом методики нарахування податкових зобов'язань за непрямими методами сприймалася як перешкода для застосування звичайних цін для визначення податкових зобов'язань контролюючими органами.


Тут остается разве что надеяться, что с 01.01.10 не будет не только методики определения ОЦ, но даже и процедуры доначисления.
Но, честно говоря, сомнительно.
В любом случае, при строгом прочтении полностью согласен: ОЦ нет :)
Но вот поручиться за такую практику (в т.ч. судебную) духу у меня не хватит.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST юрист » 21 дек 2010, 00:04

Интересно, что в том же письме прозвучала мысль о целесообразности исключения из Закона о налоге на прибыль п.п. 1.20.10.
Но законодатель не прислушался...
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST profi » 21 дек 2010, 17:09

nikki писал(а):profi

Тут остается разве что надеяться, что с 01.01.10 не будет не только методики определения ОЦ, но даже и процедуры доначисления.


Вооооот. Я имено об этом и говорил, что налоговиков лишили процедуры доначисления, то есть законного порядка доначисления.

Ну а с неприменением непрямых методов к определению суммы НО по ОЦ я не спорил. Согласен, это совсем было бы круто. Поэтому на отсутствие этих непрямых методов все давно уже закрывают глаза. Важным была как раз норма,Ю требующая обращения в суд с иском об уплате НО, расчитанных по ОЦ. И ее как раз исключили.

Да, как будет на практике сказать сложно. Тут может быть как раз иная ситуация: если придерживаться правового нигилизма, то если обращение в суд за доначислением НО по ОЦ не входит в установленный законодательством механизм доначисления, то с таким же успехом налоговики могут производить доначисления без каких-либо судов. Это также не вписывается в законодательный механизм. А раз нарушение в обоих случаях, то смысл идти по сложному пути и дергать суды.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 21 дек 2010, 17:28

profi писал(а):А раз нарушение в обоих случаях, то смысл идти по сложному пути и дергать суды.


Это все же перегиб.
Одно дело

звертатися до суду щодо нарахування та сплати податкових зобов'язань, коригування від'ємного значення об'єкта оподаткування або інших показників податкової звітності у результаті застосування звичайних цін


Да, соглашусь, nikki и profi убедили, методики определения ОЦ нет.
Но у налоговиков куда больше шансов взыскать НО будет, если они пойдут по такому пути, чем если

profi писал(а):производить доначисления без каких-либо судов
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST nikki » 21 дек 2010, 18:11

Думаю, да.
Такое ощущение, что соответствующие доначисления по НК налоговики самостоятельно совершать не могут. Только через суд. А уж если суд вынесент решение о доначисление - значит тому и быть. А я думаю, вынесет :)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST profi » 21 дек 2010, 18:32

Ну господа, где вы видели чтоб налоговики и без перегибов!? Редкость мифическая. Написал чисто исходя из той практики, что не один год налоговики вообще игнорировали пп. 1.20.10 и обращение в суд с требованием уплатить НО, расчитанные на базе ОЦ, и долгое время обходились одними лишь уведомлениями. Так что кто его знает каким боком они к народу повернуться. Ну а то что есть право обращаться в суд... это скорее дань установлению полномочий органа... Ну и со момента вступления в силу ст. 39 это право пригодится.
profi
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 11:36
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

UNREAD_POST юрист » 21 дек 2010, 18:36

Тут скорее речь о судебной перспективе.
Если они и дальше будут исходить

profi писал(а):из той практики, что не один год налоговики вообще игнорировали пп. 1.20.10 и обращение в суд с требованием уплатить НО, расчитанные на базе ОЦ, и долгое время обходились одними лишь уведомлениями


то шансов обжаловать с ссылкой на п.п. 20.1.38 НК будет куда больше, чем обжаловать ОЦ, определенные в судебном порядке.
Хотя, конечно, с аргументом

profi писал(а):кто его знает каким боком они к народу повернуться


сложно спорить
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST налоговик » 21 июл 2011, 09:38

З огляду на вимоги ст.19 Конституції України та ст.1.20.10 Закону про оподаткування прибутку підприємств, прошу пояснити:
- Чи є правові підстави у ДПА для застосування непрямих методів визначення бази оподаткування через "звичайні ціни" після прийняття та набрання чинності Податковим Кодексом?
- Чи правомірні дії податківців по збільшенню\донарахуванню податкових зобовязань платника податків на підставі застосування "звичайної ціни" визначеної непрямими методами після прийняття та набрання чинності Податковим Кодексом?
-Яким Законом України передбачені випадки при яких податковий орган має право застосовувати звичайні ціни для визначення бази оподаткування?
-Яким Законом України встановлена процедура нарахування податкових зобовязань платника податку за непрямими методами?


Поняття звичайної ціни визначено у пп.14.1.71 п.14.1 ст.14 Податкового кодексу України, а саме: звичайна ціна - ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору, якщо інше не встановлено цим Кодексом. Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін.

Відповідно до пп.20.1.38 п.20.1 ст.20 до прав органів державної податкової служби відноситься право звертатися до суду щодо нарахування та сплати податкових зобов’язань, коригування від’ємного значення об’єкта оподаткування або інших показників податкової звітності у результаті застосування звичайних цін.

Методи визначення та порядок застосування звичайної ціни визначені ст.39 Податкового кодексу України. При цьому, відповідно до п.8 підр.10 р.ХХ у випадках, визначених цим Кодексом, до вступу в дію ст. 39 цього Кодексу застосовується п.1.20 ст.1 Закону України «Про оподаткування прибутку підприємств». Відповідно до пп..2) п.1 розд. XIX. Податкового кодексу з 01.04.2011 втратив чинність Закон України «Про оподаткування прибутку підприємств», крім п.1.20 ст.1 цього Закону, який діє до 1 січня 2013 року.

Застосування звичайних цін передбачено, зокрема, у розділах ІІІ «Податок на прибуток підприємств» та V «Податок на додану вартість» Податкового кодексу України

Макаров Денис Валериевич, Заместитель председателя ГНА в Днепропетровской области


но автор вопроса не сдается. Уточняет:

Прошу Вас пояснити:
- Який діючий Закон України визначає\встановлює процедуру для нарахування податкових зобовязань за непрямими методами?
- Який діючий Закон України передбачає випадки,при яких податковий орган має право застосувати звичайні ціни для визначення бази оподаткування?
Питання повязане із змістом ст.1.20.10 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" та довільним тлумаченням або і повним ігноруванням податковим органом вимог цієї статті.



Макаров продолжает в своем духе (т.е. тупо скопировал предыдущий ответ :) )

"Добрий вечір!

Поняття звичайної ціни визначено у пп.14.1.71 п.14.1 ст.14 Податкового кодексу України, а саме: звичайна ціна - ціна товарів (робіт, послуг), визначена сторонами договору, якщо інше не встановлено цим Кодексом. Якщо не доведено зворотне, вважається, що така звичайна ціна відповідає рівню ринкових цін.

Відповідно до пп.20.1.38 п.20.1 ст.20 до прав органів державної податкової служби відноситься право звертатися до суду щодо нарахування та сплати податкових зобов’язань, коригування від’ємного значення об’єкта оподаткування або інших показників податкової звітності у результаті застосування звичайних цін.

Методи визначення та порядок застосування звичайної ціни визначені ст.39 Податкового кодексу України. При цьому, відповідно до п.8 підр.10 р.ХХ у випадках, визначених цим Кодексом, до вступу в дію ст. 39 цього Кодексу застосовується п.1.20 ст.1 Закону України «Про оподаткування прибутку підприємств». Відповідно до пп..2) п.1 розд. XIX. Податкового кодексу з 01.04.2011 втратив чинність Закон України «Про оподаткування прибутку підприємств», крім п.1.20 ст.1 цього Закону, який діє до 1 січня 2013 року.

Застосування звичайних цін передбачено, зокрема, у розділах ІІІ «Податок на прибуток підприємств» та V «Податок на додану вартість» Податкового кодексу України.

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST vins » 21 июл 2011, 09:53

Смешно, ей богу
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST vins » 22 июл 2011, 21:30

Распродажа со скидкой: сомнения налоговиков

Як формуються доходи платника податку при проведенні розпродажу товару за зниженими цінами споживачам (громадянам)?

Відповідно до підпункту 153.2.1 пункту 153.2 статті 153 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755- VI (далі - Кодекс) дохід, отриманий платником податку від продажу товарів (виконання робіт, надання послуг) пов’язаним особам, визначається відповідно до договірних цін, але не менших від звичайних цін на такі товари, роботи, послуги, що діяли на дату такого продажу, у разі, якщо договірна ціна на такі товари (роботи, послуги) відрізняється більше ніж на 20 відсотків від звичайної ціни на такі товари (роботи, послуги).
Відповідно до підпункту 153.2.2 пункту 153.2 статті 153 Кодексу витрати, понесені платником податку у зв’язку з придбанням товарів (робіт, послуг) у пов’язаної особи, визначаються виходячи з договірних цін, але не вищих за звичайні ціни, що діяли на дату такого придбання, у разі якщо договірна ціна на такі товари (роботи, послуги) відрізняється більше ніж на 20 відсотків від звичайної ціни на такі товари (роботи, послуги).
Положення підпунктів 153.2.1 і 153.2.2 пункту 153.2 статті 153 Кодексу поширюється також на операції з особами, які не є платниками цього податку (підпункт 153.2.3 пункту 153.2 статті 153 Кодексу).
Отже, при обчисленні об’єкта оподаткування дохід від продажу товарів (робіт, послуг) визначається із договірної ціни товарів, але не меншої за звичайну ціну, що діяли на дату продажу, оскільки покупці товарів – фізичні особи не є платниками податку на прибуток.
Згідно з пунктом 1 розділу ХІХ «Прикінцеві положення» Кодексу звичайні ціни до 1 січня 2013 року визначаються у порядку, передбаченому пунктом 1.20 Закону України від 28 грудня 1994 року №334/94-ВР «Про оподаткування прибутку підприємств» (зі змінами та доповненнями, далі – Закон № 334), а з 1 січня 2013 року – за правилами, визначеними статтею 39 Кодексу.
Якщо продаж здійснюється у роздріб непродовольчими товарами, то ціну прилюдно оголошують через ярлики цін – так підприємство інформує всіх покупців про ціни на товари та пропонує придбати їх на умовах публічного договору. Умови публічного договору встановлюють однаковими для всіх споживачів (визначення публічного договору наведено у в ст. 633 Цивільного кодексу України).
Отже, якщо всі покупці можуть придбати товари за оголошеною ціною, то такі ціни (з урахуванням знижки) вважаються звичайними на підставі підпункту 1.20.3 Закону № 334.
Згідно з пунктом 6 статті 15 Закону України від 12 травня 1991 року №1023 – ХІІ «Про захист прав споживачів» (далі – Закон №1023) після публічного повідомлення про початок проведення розпродажу, застосування знижок або зменшення ціни до споживачів повинна доводитися інформація про ціну продукції, що була встановлена до початку проведення відповідного розпродажу, застосування знижок або зменшення ціни, а також ціну цієї ж продукції, встановлену після їх початку.
Крім цього, пунктом 5 статті 15 Закону №1023 визначено, що вживання поняття «розпродаж» або будь - яких інших аналогічних йому, дозволяється лише з додержанням таких умов:
1) якщо здійснюється розпродаж усіх товарів у межах певного місця або чітко визначеної групи товарів;
2) якщо тривалість розпродажу обмежено в часі;
3) якщо ціни товарів, що підлягають розпродажу, є меншими від їх звичайної ціни.
Таким чином, за умови виконання зазначених вище норм підприємство, яке проводить розпродаж товарів за зниженими цінами, при обчисленні об’єкта оподаткування враховує дохід від реалізації виходячи із фактичної ціни товарів (з урахуванням наданої знижки).

Державна податкова інспекція
в Станично-Луганському районі (м. Луганськ)

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Аll
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, igv6770, Ya, Мишка