Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Декларация по прибыли (№ 1213) СТАРАЯ

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST VOA » 02 фев 2013, 19:09

У Вас два НУРа с одинаковым нарушением - занижение доходов. Оба Вами признаны, оплачены. Почему результаты отражения их в учёте разные? То, что второй НУР "потолочный" - известно только Вам, т.к. Вы его не оспорили и оплатили.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5182
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 02 фев 2013, 19:14

VOA писал(а):У Вас два НУРа с одинаковым нарушением - занижение доходов. Оба Вами признаны, оплачены. Почему результаты отражения их в учёте разные? То, что второй НУР "потолочный" - известно только Вам, т.к. Вы его не оспорили и оплатили.


Документов-то под второй НУР нет :)
И если в первом НУРе будет написано: обнаружена накладная такая-то от такой-то даты, проведена такая-то операция, то что будут писать во втором НУРе?

Еще одну ситуацию вспомнила: чтобы соблюсти налоговую нагрузку и при этом не занижать расходы (чтобы все расходы отразить в декларации), я тупо завышала сумму доходов до нужного уровня. То есть в учете была одна сумма доходов, а государству я декларировала другую :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 фев 2013, 20:03

VOA писал(а):У Вас два НУРа с одинаковым нарушением - занижение доходов. Оба Вами признаны, оплачены. Почему результаты отражения их в учёте разные?

Патамучто гладиолус. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nachfin » 02 фев 2013, 20:26

VOA писал(а):Я так понимаю, что возможны ещё 6 вариантов, не так ли? ;)

Как один из примеров
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 02 фев 2013, 20:42

Vetal' писал(а):
VOA писал(а):У Вас два НУРа с одинаковым нарушением - занижение доходов. Оба Вами признаны, оплачены. Почему результаты отражения их в учёте разные?

Патамучто гладиолус. :)


А серьезно, почему?
В одном НУРе указана реальная операция, на которую есть реальные документы, которые и будут реально отражены в учете, а что написано в другом? Гладиолус?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 02 фев 2013, 21:05

Чихуа писал(а):Еще одну ситуацию вспомнила: чтобы соблюсти налоговую нагрузку и при этом не занижать расходы (чтобы все расходы отразить в декларации), я тупо завышала сумму доходов до нужного уровня. То есть в учете была одна сумма доходов, а государству я декларировала другую :)
А як же Ваші принципи? А як же ота.... як же її.... "достовірна звітність" :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4796
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 02 фев 2013, 21:44

Они нервно курят в сторонке :)
А во-вторых, где я эти принципы постулировала?
И в связи с чем данный вопрос? Подковырнуть автора или по сути обсуждаемой темы?
По сути - предложите свои методы взаимодействия с налоговыми органами по вопросу соблюдения налоговой нагрузки с минимальными последствиями для предприятия.
Занизить расходы при реальном отражении доходов - это чревато тем, что их не удастся включить в следующую деку или не признают при проверке.
Был прецедент в моем опыте, когда я честно декларировала доходы и занижала расходы, а потом при проверке налоговики доначислили еще доходов, и не захотели признавать расходы из "запаса". Аргумент - вы же их не показали, значит, мы их тоже не будем вытаскивать. Наша задача - проверить те расходы, которые вы уже задекларировали.

п.с. Сразу отвечу на вопрос,почему я выполняла налоговую нагрузку - а потому что начальство приказало.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 02 фев 2013, 21:51

Чихуа писал(а):
Vetal' писал(а):
VOA писал(а):У Вас два НУРа с одинаковым нарушением - занижение доходов. Оба Вами признаны, оплачены. Почему результаты отражения их в учёте разные?

Патамучто гладиолус. :)


А серьезно, почему?
В одном НУРе указана реальная операция, на которую есть реальные документы, которые и будут реально отражены в учете, а что написано в другом? Гладиолус?

В НУРе нет никаких операций! В НУРе сумма доначислеий. Эта сумма проводится по лицевому счету точно так же, как и сумма к оплате по Декларации. Отражать сумму по НУР еще и в Декларации, это значит задваивать ее. Можно, конечно, и уплаченную по НУР сумму показать в Декларации, но с этим никто (налоговики, в первую очередь) возиться не хочет.
Кроме того, при наличии в Декларации убытков сумма доначислений свернется с этими убытками, и платить нечего. А налоговики хотят по НУРу денежку.
В идеале, конечно, сумму по НУР надо показывать в Декларации. Лет 15 назад даже сами налоговики что-то по этому поводу пытались говорить. Но потом все это "похерилось" :). Налоговиками. Им так удобней.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 02 фев 2013, 23:01

Вотруба писал(а):В НУРе нет никаких операций! В НУРе сумма доначислеий. Эта сумма проводится по лицевому счету точно так же, как и сумма к оплате по Декларации. Отражать сумму по НУР еще и в Декларации, это значит задваивать ее. Можно, конечно, и уплаченную по НУР сумму показать в Декларации, но с этим никто (налоговики, в первую очередь) возиться не хочет.

Ребята, проведите условную параллель с самоисправлением через уточняющий расчет.
Тоже доначисляем за прошлый период текущего года, тоже платим по уточнеке и тоже отражаем в текущей декларации (или вы не отражаете :? ). И, кстати, ничего не задваивается :) Серьезно.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nachfin » 03 фев 2013, 00:02

+1
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 фев 2013, 01:28

Коллеги, погодите. Как же не задваивается? Один раз по КЛС проводится НУР и налогоплательщик оплачивает заниженное НО вместе с ШС. Потом он восстанавливает "утерянные" доходы и подаёт УР (и до его подачи уплачивает ещё раз НО) или учитывает исправление доходов в текущей деке и НО опять становится к уплате, но уже в составе отчётности.
ИМХО
Один раз "доход" засветился в НУРе - и его налогообложили полностью. Ведь в КЛС начисление НУРа и деки параллельны и уплата по ним происходит по разным кодам платежей (101 - для основного платежа; 105 (кажется) - для ШС).
А вот ситуация с расходами иная будет (как мне кажется) - манипуляции с ними надо бы отражать в НУ, особенно если это расходы "долгоиграющие" (например, амортизация).
:?
Последний раз редактировалось VOA 03 фев 2013, 02:59, всего редактировалось 1 раз.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5182
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 03 фев 2013, 01:56

Вотруба писал(а):
Чихуа писал(а):
Vetal' писал(а):
VOA писал(а):У Вас два НУРа с одинаковым нарушением - занижение доходов. Оба Вами признаны, оплачены. Почему результаты отражения их в учёте разные?

Патамучто гладиолус. :)


А серьезно, почему?
В одном НУРе указана реальная операция, на которую есть реальные документы, которые и будут реально отражены в учете, а что написано в другом? Гладиолус?

В НУРе нет никаких операций! В НУРе сумма доначислеий. Эта сумма проводится по лицевому счету точно так же, как и сумма к оплате по Декларации. Отражать сумму по НУР еще и в Декларации, это значит задваивать ее. Можно, конечно, и уплаченную по НУР сумму показать в Декларации, но с этим никто (налоговики, в первую очередь) возиться не хочет.
Кроме того, при наличии в Декларации убытков сумма доначислений свернется с этими убытками, и платить нечего. А налоговики хотят по НУРу денежку.
В идеале, конечно, сумму по НУР надо показывать в Декларации. Лет 15 назад даже сами налоговики что-то по этому поводу пытались говорить. Но потом все это "похерилось" :). Налоговиками. Им так удобней.


1. Но сумма в НУРе должна иметь какое-то обоснование. Обоснование доначисленных сумм я смотрю в акте проверки. И тогда уже по данным акта делаю исправления в учете (по общим правилам). Не в декларации!
Я же не могу просто от балды доначислить какие-то доходы и какую-то сумму налога, глядя только на сам НУР, без акта?

2.
Кроме того, при наличии в Декларации убытков сумма доначислений свернется с этими убытками, и платить нечего. А налоговики хотят по НУРу денежку.
Они должны были сами свернуть эти суммы еще на этапе проверки и составления акта. Если проверять по закону, а не по понятиям.
Я когда-то на это понадеялась. А мне было четко сказано, что закон - законом, а понятия - понятиями. Их уволят с налоговой, если они это сделают. А по закону конечно да, надо было бы свернуть - они сами это признали. Но только на словах.

3.
В идеале, конечно, сумму по НУР надо показывать в Декларации. Лет 15 назад даже сами налоговики что-то по этому поводу пытались говорить. Но потом все это "похерилось" :). Налоговиками. Им так удобней
Это не только удобней, но и отвечает самой сути такого документа, как "налоговая декларация". Поэтому они пытались, но не получилось :) Против природы не попрешь :)
declare — 1> заявлять; объявлять, провозглашать; обнародовать
НУР всем этим глаголам не соответствует :) НУР - это принудительная штука, не зависящая от воли декларанта. А если налогоплательщик ошибется в декларировании сумм, которые ему доначислили налоговики? Или свидомо не захочет отражать в деке НУР, бо просто не согласный? Тогда и процедура обжалования не нужна. Не отразил полученный НУР в декларации - и гуляй, кто тебя потом заставит платить налог по НУРу? А вот этого они уже допустить не могут.
Данный идеал - это просто идеал соответствия учета и отчета, чтобы сравнивать учетные данные с одним документом, а не с двумя.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 03 фев 2013, 02:00

Vetal' писал(а):
Вотруба писал(а):В НУРе нет никаких операций! В НУРе сумма доначислеий. Эта сумма проводится по лицевому счету точно так же, как и сумма к оплате по Декларации. Отражать сумму по НУР еще и в Декларации, это значит задваивать ее. Можно, конечно, и уплаченную по НУР сумму показать в Декларации, но с этим никто (налоговики, в первую очередь) возиться не хочет.

Ребята, проведите условную параллель с самоисправлением через уточняющий расчет.
Тоже доначисляем за прошлый период текущего года, тоже платим по уточнеке и тоже отражаем в текущей декларации (или вы не отражаете :? ). И, кстати, ничего не задваивается :) Серьезно.


Не задваивается, потому что сами ошиблись, сами исправили, сами показали налоговикам, где мы ошиблись. Все в наших руках. Затем по нашим данным они проводят суммы по лицевому счету.
В случае выписки НУРа они сами проводят ими же определенные суммы по нашему лицевому счету без нашего ведома и влияния.
Если мы еще и сами отразим все это в декларации, то задвоится. Один раз данные будут проведены по инициативе налоговиков, второй раз - по нашей инициативе.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 03 фев 2013, 02:15

Vetal' писал(а):Ребята, проведите условную параллель с самоисправлением через уточняющий расчет.
Тоже доначисляем за прошлый период текущего года, тоже платим по уточнеке и тоже отражаем в текущей декларации (или вы не отражаете :? ). И, кстати, ничего не задваивается :) Серьезно.

Задвоения не будет (не должно быть), тут Вы правы!
Но кое-какая разница между уточненкой и НУРом все таки есть.
Vetal' писал(а):Думаю, Вы правы.
Декларацию за 2012 год составляем правильно, т.е. с учетом результатов проверки.
В строке 15 фиксируем налоговые обязательства за три квартала (с учетом доначислений за три квартала по результатам проверки).
Например, с учетом ошибки по результатам трех кварталов налоговые обязательства - 0, а за год - 100 грн.
За три квартала доначислили - 50 грн.
Правильные показатели декларации за год:
- строка 14 - 150 грн.
- строка 15 - 50 грн.
- к упплате - 150 грн. - 50 грн. (уплачены по итогам проверки) = 100 грн.

Но, как всегда, есть одно но. :)

Оно то так, но, как всегда, есть одно но. :)

Например, с учетом ошибки по результатам трех кварталов налоговые обязательства - 0, а за год – убыток 20 грн.
Если в строке 15 фиксировать налоговые обязательства за три квартала (с учетом доначислений за три квартала по результатам проверки), то имеем:
За три квартала доначислили - 50 грн.
Показатели декларации за год:
- строка 14 - 30 грн.
- строка 15 - 50 грн.
- к уплате (строка 16) – минус 20 грн.
- 50 грн. уплачены по итогам проверки.
Вроде как-бы 20 грн. должны висеть в переплате (должны быть проведены по л/с со знаком минус), но их там не будет (они просто не проведутся, я думаю, программа ГНСная не позволит), поскольку по л/с на основании НУР прошло начисление 50 грн. и уплаченные 50 грн. пошли на закрытие этого начисления.

В результате что имеем? Наверное, при желании, это может быть квалифицировано как посягательство на государственные средства путем искажения налоговой отчетности. :) Как то так…

ИМХО. Правильно сконструированный и настроенный механизм должен работать при любой комбинации факторов. Если начисления по НУР отражать в Декларации, то механизм (алгоритм) заполнения Декларации, отражения по л/с начислений (по Декларации и по НУР в совокупности) при некоторых комбинациях факторов клинит (глючит).

Лет 15 назад, повторяю, было у меня нечто подобное, уже не помню деталей. Тогда все закончилось тем, что я с помощью инспектора (добрая душа) просто заменил уже сданную Декларацию на новую, заполненную без отражения доначислений по НУРу в Декларации.
Чихуа писал(а):Если мы еще и сами отразим все это в декларации, то задвоится.

Не задвоится, при условии, что отразим также и в строке 15. Свои слова о задвоении, сказанные выше, я беру обратно. :oops:
Но вот некоторые интересности, если по итогам года убыток (без учета НУР) будут иметь место.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 фев 2013, 02:25

А разве в строке 15 деки можно отразить то, что уплачено по коду 105?
Вы же уплачиваете по НУР одной платёжкой, не разделяя недоплату и ШС?
Нашла статью по докодексному периоду http://www.buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=2303
Инструкция 276 "невмируща" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0843-05

Получается, что на основании инструкции можно пойти по пути, предложенному Вотрубой?
4.1. Нарахуванню в особових рахунках платників підлягають:
податкові зобов'язання, штрафні санкції та пеня, самостійно
визначені платником;
податкові зобов'язання, штрафні санкції та пеня, нараховані
органом державної податкової служби
та узгоджені платником
відповідно до чинного законодавства;...


5.2. Суми нарахованих (сплачених) платежів за результатами
документальних та/або камеральних перевірок, пені та штрафних
(фінансових) санкцій обліковуються за тими самими кодами бюджетної
класифікації
, що й податки, збори (обов'язкові платежі), за якими
здійснено такі нарахування (сплата).
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5182
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alex88, Gb, Ya