Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Убытки прошлых лет в декларациях 2011-2012 годов

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 27 окт 2011, 15:50

BuchGALter писал(а):Вопрос серьёзный. Мы получили решение на снятие убытков и вчера обжаловали его в обласную налоговую. Понятно, что они его не отменят, но время потянется. Негативная судовая практика очень смущает !!!! И как подавать декларацию за 2-3 кварталы ? Лично я намеренна опять поставить убытки в полном размере.


Ставьте все. Штрафы=0 грн.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
kollega
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 27 окт 2011, 23:18

Печкин писал(а):
BuchGALter писал(а):Вопрос серьёзный. Мы получили решение на снятие убытков и вчера обжаловали его в обласную налоговую. Понятно, что они его не отменят, но время потянется. Негативная судовая практика очень смущает !!!! И как подавать декларацию за 2-3 кварталы ? Лично я намеренна опять поставить убытки в полном размере.


Ставьте все. Штрафы=0 грн.


Час расплаты настанет потом... В случае убыточности по 2011 году и переноса убытков в расходы 1 квартала 2012 года... :D
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 окт 2011, 23:25

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):
BuchGALter писал(а):Вопрос серьёзный. Мы получили решение на снятие убытков и вчера обжаловали его в обласную налоговую. Понятно, что они его не отменят, но время потянется. Негативная судовая практика очень смущает !!!! И как подавать декларацию за 2-3 кварталы ? Лично я намеренна опять поставить убытки в полном размере.


Ставьте все. Штрафы=0 грн.


Час расплаты настанет потом... В случае убыточности по 2011 году и переноса убытков в расходы 1 квартала 2012 года... :D


Добрый вечер!
Это верно. Но до 1 квартала (а точнее до срока сдачи декларации) еще больше полугода. Бог даст за это время к чему то придем. Вот тогда и учтем. Или в сторону уменьшения убытков 2011 или в сторону их сохранения. А пока (и за 2011) можно "бесплатно" проявить принципиальность :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 27 окт 2011, 23:35

Ну да, как говорится, конь не выдаст, враг не съест :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST BuchGALter » 28 окт 2011, 11:55

Здравствуйте! В продолжение темы. Для тех кто ещё не получал акт камеральной проверки можно попробовать сделать уточненную декларацию за 2 квартал и убрать убытки прошлых лет ( в случае если убытков 1 квартала вполне хватает на поурытие прибыли 2-3 кварталов). Переждать время и после получения положительного ( ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ) результата по поводу судьбы многострадающих убытков прошлых лет восстановить их в декларации. Наша налоговая нам такой возможности не дала.
BuchGALter
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 13:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 30 окт 2011, 01:00

Позиция ГНАУ неизменна:

Государственная налоговая служба Украины

Письмо от 21.10.2011 г. № 4000/6/15-1216

Государственная налоговая служба Украины рассмотрела письмо Европейской бизнес ассоциации от 27.09.2011 г. № 926/2011/21 о переносе убытков прошлых периодов и сообщает.
В соответствии с пунктом 1 раздела XIX «Заключительные положения» Налогового Кодекса (далее — Кодекс) раздел III «Налог на прибыль» вступил в силу с 1 апреля 2011 года, который согласно пункту 1 подраздела 4 раздела XX «Переходные положения» Кодекса применяется при расчетах с бюджетом начиная с доходов и расходов, полученных и осуществленных с 1 апреля 2011 года, если иное не установлено этим подразделом.
Согласно пункту 150.1 статьи 150 Кодекса если результатом расчета объекта налогообложения плательщика налога из числа резидентов по итогам налогового года является отрицательное значение, то сумма такого отрицательного значения подлежит включению в расходы первого календарного квартала следующего налогового года. Расчет объекта налогообложения по результатам полугодия, трех кварталов и года осуществляется с учетом указанного отрицательного значения предыдущего года в составе расходов таких налоговых периодов нарастающим итогом до полного погашения такого отрицательного значения.
Пунктом 3 подраздела 4 раздела XX Кодекса определено, что пункт 150.1 статьи 150 Кодекса применяется в 2011 году с учетом следующего:
если результатом расчета объекта налогообложения плательщика налога из числа резидентов по итогам первого квартала 2011 года является отрицательное значение, то сумма такого отрицательного значения подлежит включению в расходы второго календарного квартала 2011 года.
Расчет объекта налогообложения по результатам второго, второго и третьего кварталов, второго — четвертого кварталов 2011 года осуществляется с учетом отрицательного значения, полученного плательщиком налога за первый квартал 2011 года, в составе расходов таких налоговых периодов нарастающим итогом до полного погашения такого отрицательного значения.
Таким образом, в условиях действия Кодекса при расчете объекта налогообложения за второй квартал 2011 года в состав расходов включается отрицательное значение объекта налогообложения, полученное субъектом хозяйствования по результатам I квартала 2011 года.
<…>
Учитывая изложенное, обращаем ваше внимание, что налоговая нагрузка при обеспечении доходной части бюджета перекладывается только на субъектов хозяйствования, осуществляющих прибыльную деятельность, в то время как основная часть экономики сконцентрирована у плательщиков, деятельность которых убыточна, и информируем, что Государственная налоговая служба Украи¬ны готова к тесному сотрудничеству в поисках источников наполнения Государственного бюджета.

Заместитель Председателя С.ЛЕКАРЬ
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Alexan
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 окт 2011, 09:23

Доброе утро!

Печкин писал(а):Таким образом, в условиях действия Кодекса при расчете объекта налогообложения за второй квартал 2011 года в состав расходов включается отрицательное значение объекта налогообложения, полученное субъектом хозяйствования по результатам I квартала 2011 года. <…>


Ну да, намекнули. Не написали же "то есть без учета орицательного значения объекта налогообложения предыдущих лет". Хотя, конечно, и так ясно... :(
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST налоговик » 30 окт 2011, 21:01

С ними не соскучишся. Вдобавок предлагают Европейской бизнес ассоциации вместе искать источники для пополнения бюджета :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2641 раз.

UNREAD_POST Наташа и м » 31 окт 2011, 13:48

В Донецке налоговая начала шевелиться, прислали запрос с требованием пояснить возникновение убытка в декларации за 2 квартал. В устной форме объяснили: Вы нам напишите ответ, из чего состоят убытки, а мы сразу же после этого составим акт камеральной проверки о снятии убытков за 2010 год. Так как есть положительное для налоговой решение Житомирского суда и получено указание снимать убытки.
Наташа и м
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:01
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Maxx » 31 окт 2011, 16:22

Наташа и м писал(а):В Донецке налоговая начала шевелиться, прислали запрос с требованием пояснить возникновение убытка в декларации за 2 квартал. В устной форме объяснили: Вы нам напишите ответ, из чего состоят убытки, а мы сразу же после этого составим акт камеральной проверки о снятии убытков за 2010 год. Так как есть положительное для налоговой решение Житомирского суда и получено указание снимать убытки.


ВОТ ТЕПЕРЬ НАЛОГОВАЯ ВЗБОДРИТЬСЯ-ИМЕЯ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ-ПУСТЬ ДАЖЕ НЕ ВСТУПИВШЕЕ В СИЛУ-ХОТЯ МОГУТ И СПЕЦИАЛЬНО НЕ ДАТЬ ОБЖАЛОВАТЬ-НАПРИМЕР ЗАКРЫВ ДИРЕКТОРА В ИВС(
ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЧИТАТЬ РЕШЕНИЕ ЖИТОМИРСКОГО АДМИНСУДА.
Maxx
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:08
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

UNREAD_POST kollega » 31 окт 2011, 17:52

К делу подключились налоговые консультанты :)
Скрытый текст: показать
СПІЛКА ПОДАТКОВИХ КОНСУЛЬТАНТІВ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 26.09.2011 р. N 725
Шановний Миколо Яновичу!
У зв'язку з актуальністю питання щодо врахування збитків, які виникли до 01.01.2011 р., у 2011 та 2012 роках, та наявних звернень підприємств та організацій, звертаємося до Вас стосовно наступного.
В газеті "Бухгалтерія" N 38 (973) від 19.09.2011 р. опубліковано лист ДПС України від 08.09.2011 р. N 828/3/15-1212 на адресу Прем'єр-міністра України, у якому викладено думку ДПСУ стосовно перенесення збитків, які виникли за період до 2011 року.
Відповідно до вищезазначеного листа, на думку ДПСУ, до складу витрат II кварталу платникам слід переносити суму збитків, отриманих лише у I кварталі 2011 року, без урахування від'ємного значення попередніх років. В обґрунтування своєї позиції ДПСУ посилається на приписи пункту 3 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" Податкового кодексу України:
"якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів за підсумками першого кварталу 2011 року є від'ємне значення, то сума такого від'ємного значення підлягає включенню до витрат другого календарного кварталу 2011 року.
Розрахунок об'єкта оподаткування за наслідками другого, другого і третього кварталів, другого - четвертого кварталів 2011 року здійснюється з урахуванням від'ємного значення, отриманого платником податку за перший квартал 2011 року, у складі витрат таких податкових періодів наростаючим підсумком до повного погашення такого від'ємного значення".
Крім того, листом від 08.09.2011 р. N 24240/7/15-1217 за підписом заступника Голови ДПСУ О. Клименка така ж думка ДПСУ надіслана на адресу ДПА у м. Києві, АР Крим, областях та м. Севастополі.
На переконання фахівців СПКУ, думка ДПСУ, викладена на адресу Прем'єр-міністра України у листі N 828/3/15-1212, є такою, що не відповідає приписам Податкового кодексу України та Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств".
Відповідно до підпункту 1 підрозділу 4 розділу XX ПКУ норми розділу III ПКУ застосовуються починаючи з доходів і витрат, що отримані і проведені з 1 квітня 2011 року, до вказаного терміну для цілей визначення податкового зобов'язання з податку на прибуток, у разі, якщо об'єкт оподаткування має від'ємне значення, застосовуються норми пункту 6.1 статті 6 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств".
У 2010 році норми цього пункту діяли з урахуванням особливостей, встановлених пунктом 22.4 статті 22 цього Закону. Зокрема, згідно з якими, починаючи зі звітного податкового періоду - III квартали 2010 року, у складі валових витрат платника податку враховувалося 20 відсотків суми від'ємного значення об'єкта оподаткування з податку на прибуток, яке утворилося станом на 1 січня 2010 року.
У I кварталі 2011 року сума збитків з податку на прибуток, які утворилися станом на 01.01.2010 р. та не були враховані у складі валових витрат у 2010 р., та збитки, які утворилися у 2011 році, включаються до складу валових витрат першого календарного кварталу 2011 року та, відповідно, стають від'ємним значенням I кварталу 2011 року.
Така позиція відповідає приписам статті 6.1 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств", відповідно до яких сума від'ємного значення об'єкта оподаткування попереднього податкового року включається до складу валових витрат першого календарного кварталу наступного податкового року та, відповідно, стає витратами І календарного кварталу.
Таку думку також підтверджує податкова декларація з податку на прибуток підприємств, затверджена наказом від 29.03.2003 р. N 143, оскільки сума збитків попереднього року включається до рядку 04.9, який акумулюється у рядку 04 "Валові витрати", та податкова декларація з податку на прибуток підприємств, затверджена наказом від 28.02.2011 р. N 114, оскільки сума збитків попередніх періодів вказується у рядку 06.6 декларації, акумулюється у рядку 06.6 "інші витрати" та, відповідно, включається до рядку 04 "витрати, що впливають на об'єкт оподаткування", тобто вони складаються з усіма витратами звітного податкового періоду та стають витратами звітного періоду.
Починаючи з II кварталу 2011 року, до доходів і витрат, що отримані і проведені з 1 квітня 2011 року, застосовуються норми Податкового кодексу України.
Згідно з пунктом 3 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" Податкового кодексу України, пункт 150.1 статті 150 Податкового кодексу України застосовується у 2011 році з урахуванням такого: якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів за підсумками першого кварталу 2011 року є від'ємне значення, то сума такого від'ємного значення підлягає включенню до витрат другого календарного кварталу 2011 року.
Розрахунок об'єкта оподаткування за наслідками другого, другого і третього кварталів, другого - четвертого кварталів 2011 року здійснюється з урахуванням від ємного значення, отриманого платником податку за перший квартал 2011 року, у складі витрат таких податкових періодів наростаючим підсумком до повного погашення такого від'ємного значення.
Одночасно, положення пункту 150.1 статті 150 Податкового кодексу України встановлюють, що якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів за підсумками податкового року є від'ємне значення, то сума такого від'ємного значення підлягає включенню до витрат першого календарного кварталу наступного податкового року.
Розрахунок об'єкта оподаткування за наслідками півріччя, трьох кварталів та року здійснюється з урахуванням зазначеного від'ємного значення попереднього року у складі витрат таких податкових періодів наростаючим підсумком до повного погашення такого від'ємного значення.
Враховуючи вищевикладене, оскільки норми Податкового кодексу України є схожими з нормами Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств", збитки, сформовані в рамках дії Закону, не мають строку давності, та повинні враховуватись у від'ємному значенні з податку на прибуток у II кварталі 2011 року до повного погашення такого від'ємного значення.
Позиція, яка викладена фахівцями СПКУ, співпадає з позицією, викладеною ДННУ "Академія фінансового управління" в аналітичних матеріалах по роз'ясненню проблемних питань застосування норм податкового законодавства, які були представлені на кущових семінарах для працівників органів ДПС та платників податку в Києві, Харкові, Львові та Сімферополі.
Звертаємо увагу, що згідно зі згаданими листами ДПСУ, на використання 80 % збитків, сформованих до 2011 року, податковий орган у своєму роз'ясненні дає лише 1 квартал, хоча світова практика говорить, що для покриття збитків необхідно не менше 1 року в період сталого економічного зростання та не менше 3 років в період кризи.
Крім того, навіть якщо припустити, що законодавчі норми мають неоднозначне (множинне) трактування прав та обов'язків платників податків, то відповідно до пункту 4.1.4 ПКУ визнається презумпція правомірності рішень платника податку, а пункт 56.21 ПКУ вказує, що за умови, коли норми одного і того ж нормативно-правового акта суперечать між собою та припускають неоднозначне (множинне) трактування прав та обов'язків платників податків, внаслідок чого є можливість прийняти рішення на користь як платника податків, так і контролюючого органу, рішення приймається на користь платника податків.
Враховуючи вищевикладене, просимо зобов'язати ДПС України, по-перше, відкликати листи від 08.09.2011 р. N 828/3/15-1212 та від 08.09.2011 р. N 24240/7/15-1217 як такі, що суперечать вимогам ПКУ, а по-друге, негайно припинити практику видачі листів, які суперечать вимогам ПКУ.

Президент СПКУ Л. Рубаненко

За это сообщение автора kollega поблагодарил:
Alexan
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Варвара2010 » 01 ноя 2011, 11:37

Мы будем сдавать опять с убытками,будем бороться, ни шагу назад.
kollega писал(а):
BuchGALter писал(а): Лично я намеренна опять поставить убытки в полном размере.

Поддерживаю. :ya-za:
Варвара2010
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 13:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Nadya_E » 01 ноя 2011, 11:49

Пожалуйста, сбросьте приблизительную форму жалобы по этому вопросу. Или замечаний на акт камеральной проверки.
В декларацию на прибыль во 2 м кв. 2011 года были включены по нарастающей убытки за прошлые года (начиная с 2008). Налоговая составила акт камеральной проверки, в котором говорит, что надо было включать только расходы 1-2 кв. 2011 года.
У нас в мес почти по 300 тыс. грн расходов (т.к. есть валютнй и гривневый кредиты), доходы в мес. составляют ок. 150 тыс (от арендаторов).
Поэтому сумма "завышенного" значения объекта налогооблажения сотсавила почти 40 млн. с 2008 года.
Аватар пользователя
Nadya_E
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 11:46
Откуда: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Alexan » 01 ноя 2011, 12:04

Nadya_E, вот эту ссылку выкладывал некоторое время назад Петя Батарейкин (спасибо ему сердечное)):

http://dray.ucoz.com/news/ubytki_proshl ... 1-10-07-93

Мы приведенные аргументы использовали при админ обжаловании, думаю, что, если решите сразу обращаться в суд - то тоже можно. Удачи Вам!


kollega, а что это за Спілка податкових консультантів такая? Я, если честно, ждала очередной лажи, а тут такое разумное письмо... Спасибо!

За это сообщение автора Alexan поблагодарил:
Nadya_E
Alexan
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 10:54
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 ноя 2011, 19:41

Из отрицательного есть:

1. постановление Житомирского окружного админсуда от 17.10.11 р.
2. постановление Черкаского окружного админсуда от 21.01.11 р.

Текстов пока нет.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2641 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR