Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Убытки прошлых лет в декларациях 2011-2012 годов

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST камила » 03 авг 2011, 17:51

Позвонила инспектор налоговый,говорит будем снимать убытки прошлых лет,оставим только результат 1 квартала 2011г., через акт камеральной проверки как только пришлете декларацию,и налоговая готова отстаивать свою позицию в суде. И что делать?
камила
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 03 авг 2011, 18:09

камила писал(а):Позвонила инспектор налоговый,говорит будем снимать убытки прошлых лет,оставим только результат 1 квартала 2011г., через акт камеральной проверки как только пришлете декларацию,и налоговая готова отстаивать свою позицию в суде. И что делать?


Что тут скажешь. С позиции Закона они не правы. Все материалы что я видел в серьезной периодике - вроде склонялись к тому, что учитывается все убытки (в т.ч. предыдущих лет).
Но в то же время, захочет ли судья разбираться в этой ситуации. Это вопрос.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Аll » 03 авг 2011, 20:02

камила писал(а):Позвонила инспектор налоговый,говорит будем снимать убытки прошлых лет,оставим только результат 1 квартала 2011г., через акт камеральной проверки как только пришлете декларацию,и налоговая готова отстаивать свою позицию в суде. И что делать?


Будем ставить всю сумму отрицательного значения. А вдруг пронесет :roll:
Аватар пользователя
Аll
 
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 13:37
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

UNREAD_POST налоговик » 04 авг 2011, 17:31

Одесса об убытках

Яким чином визначити, до якого періоду віднести збитки при складанні декларації 1 кварталі 2011 році якщо:
- декларація 1 кварталу 2011 року збиткова;
- в декларації 2010 року було відображено 20% збитків 2009 року, відповідно в декларації 1 кварталу 2011 року - 80% збитків 2009 року;
- витрати 1 кварталу 2011 року складають 50%, відображений збиток 2009 року складає 50% всіх витрат 1 квартл 2011 року.
Відповідь прошу надати з врахуванням того що:
1) за підсумками 2010 року - отримано збиток
2) за підсумками 2010 року - отримано прибуток.
Прошу пояснити на наведеному прикладі.


В декларації з податку на прибуток, форма якої та порядок складання було затверджено наказом Державної податкової адміністрації України від 29.03.2003 року №143 ( із змінами і доповненнями) у валових витратах по рядку 04.9 відображається від‘ємне значення об‘єкта оподаткування попереднього податкового року.

В декларації за 2010 рік, з врахуванням вимог п.22.4 Закону України “Про оподаткування прибутку підприємств” від 28.12.1994 року №334/94-ВР ( в редакції Закону від 22.05.1997 року №283/97-ВР та змінами внесеними Законом України від 20.05.2010 р. N 2275-VI) у валових витратах по рядку 04.9 платником враховувалися 20 відс. суми від'ємного значення об'єкта оподаткування з податку на прибуток, яке утворилося станом на 1 січня 2010 року.

В декларації з податку на прибуток за І квартал 2011 року з врахуванням вимог Закону №2275 враховувалася 80 відс. суми від‘ємного значення об‘єкта оподаткування, яке утворилося станом на 01.01.2011 року, а також сума від‘ємного значення об‘єкта оподаткування 2010 року (рядок 08 від‘ємне значення).

Приклад для декларації з податку на прибуток І кварталу 2011 року.

Декларація з податку на прибуток за 2010 рік рядок 8 – збитки - 25 тис.грн.

Від‘ємне значення об‘єкта оподаткування станом на 01.01.2010 року – 15 тис.грн., з них – 20 відс. –3 тис.грн., 80 відс. – 12 тис.грн.

Декларація з податку на прибуток І кварталу 2011 року – 8 рядок - збитки 40 тис.грн.

В декларації з податку на прибуток І кварталу 2011 року по рядку 8 - 40 тис.грн. збитків складається з збитків по рядку 04.9 від‘ємне значення об‘єкта оподаткування попереднього податкового року - 37 тис.грн. ( 25+12) – 25 тис.грн. – від‘ємне значення об‘єкта оподаткування за 2010 рік (з врахуванням 20 відс. збитків станом на 01.01.2010 року) та 12 тис.грн. – 80 відс. від‘ємного значення об‘єкта оподаткування, яке утворилося станом на 01.01.2010 року, а також 3 тис.грн. збитків, які отримані безпосередньо за І квартал 2011 року (без врахування збитків попередніх років).

Декларація з податку на прибуток за 2010 рік рядок 8 – прибуток - 20 тис.грн.

Від‘ємне значення об‘єкта оподаткування станом на 01.01.2010 року – 15 тис.грн., з них – 20 відс. –3 тис.грн., 80 відс. – 12 тис.грн.

Декларація з податку на прибуток І кварталу 2011 року – 8 рядок - збитки 40 тис.грн.

В декларації з податку на прибуток І кварталу 2011 року по рядку 8 - 40 тис.грн. збитків - складається з збитків по рядку 04.9 – від‘ємне значення попереднього податкового року - 12 тис.грн. – 80 відс. від‘ємного значення об‘єкта оподаткування, яке утворилося станом на 01.01.2010 року, а також 28 тис.грн. збитків, які отримані безпосередньо за І квартал 2011 року. (без врахування збитків попередніх років).

Державна податкова адміністрація в Одеській області
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 04 авг 2011, 17:50

Думаю, что в судах налоговая докажет свою правоту, ссылаясь на термин "объект налогообложения", ведь именно он используется и в 150-й статье, и в прыкинцевых положениях. А по НКУ ОН: доходы отчётного периода минус себестоимость и прочие расходы отчётного периода, а отрицательное значение уж никак не расходы отчётного периода. А по ст. 123. за увеличение отрицательного значения штраф 25% от суммы увеличения, причём независимо от влияния на прибыль/убыток.
Тоже сегодня инспектор звонила, убеждала переделать. Думаю, стоит.
Что думаете?
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 авг 2011, 17:59

Roomrocks писал(а):Думаю, что в судах налоговая докажет свою правоту, ссылаясь на термин "объект налогообложения", ведь именно он используется и в 150-й статье, и в прыкинцевых положениях. А по НКУ ОН: доходы отчётного периода минус себестоимость и прочие расходы отчётного периода, а отрицательное значение уж никак не расходы отчётного периода. А по ст. 123. за увеличение отрицательного значения штраф 25% от суммы увеличения, причём независимо от влияния на прибыль/убыток.
Тоже сегодня инспектор звонила, убеждала переделать. Думаю, стоит.
Что думаете?


Приветствую.
А почему такая уверенность?

3. Пункт 150.1 статті 150 Кодексу застосовується у 2011 році з урахуванням такого:

якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів за підсумками першого кварталу 2011 року є від'ємне значення, то сума такого від'ємного значення підлягає включенню до витрат другого календарного кварталу 2011 року.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vikakool » 04 авг 2011, 18:02

кроме того, отриц.значения, как я понимаю, у вас не будет, а штрафа за завышение этого самого отриц.значения в ближайшее время тоже не будет - Закон № 3609
vikakool
 
Сообщений: 4073
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 615 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 04 авг 2011, 23:15

Печкин писал(а):Приветствую.
А почему такая уверенность?


Сегодня целый день после звонка инспектора пытался понять их позицию. Другого объяснения, кроме пляски от термина в НКУ, не вижу. Тоже сначала думал проигнорировать пожелания, но сейчас думаю не рисковать: дадут право - включим в следующих периодах.
vikakool писал(а):кроме того, отриц.значения, как я понимаю, у вас не будет, а штрафа за завышение этого самого отриц.значения в ближайшее время тоже не будет - Закон № 3609

Если не ошибаюсь нормы этого закона вступят в силу на следующий день после опубликования, а нарушения положений НКУ налоговая пришьёт до вступления в силу закона, т.е. в первоначальной редакции.
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 авг 2011, 23:25

1. Пляски плясками. Но вы говорили, что это не расходы, в то время когда НКУ прямо относит к расходам.
2. По поводу штрафов за занижение. Если вам решение не успеют накатать до дня следующего за днем опубликования, то применяются санкции на момент вынесения решения, т.е. их нет. Я уже не говорю о том, что по прибыли за 2-й квартал их нет вообще :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 авг 2011, 23:31

Вся эта мышиная возня с убытками - чистой воды беспредел. Никто не собирался ничего ограничивать и вся эта ересь на НКУ не основывается. Ну подумайте сами: убыток-2010 попал в расходы первого квартала 2011 года, стал расходами, его больше нет, он растворился. И даже, если первый квартал убыточен, то на каком основании нужно вычитать из этого убытка "минус"-2010? Даже если фискалить, то в первую очередь нужно погашать текущими доходами убыток-2010, отраженный в строке 04.9 первоквартально дэки, а потом уж расходы первого квартала... Т.е. условно применять метод ФИФО... Вообщем не очем тут говорить.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 авг 2011, 23:46

Да. Добавить нечего.
Но эта ересь, как мы видим, очень заразна и, похоже, конкретно захватила умы налоговиков.

неужели vikakool была права.

vikakool писал(а):слышала, что налоговики получили негласное распоряжение консультировать именно так! и снимать убытки прошлых периодов...


И это при том что кроме интернет конференций и заметки на сайте ГНАУ от Хоцяновской толком ничего не было официального. Ни писем ни даже ЕБНЗ (если мне не изменяет память - по крайней мере в ветке нет оттуда ничего).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 04 авг 2011, 23:50

Печкин писал(а):1. Пляски плясками. Но вы говорили, что это не расходы, в то время когда НКУ прямо относит к расходам.

С чего Вы взяли, что отрицательное значение - расходы по НКУ? В расходных статьях 3-го раздела НКУ его нет, и ни в одном расходном дополнении к декларации тоже нет. За что можно зацепиться, так это за то, что в самой декларации отрицательное значение предыдущего периода входит в строку "объект налогообложения".

Печкин писал(а):2. По поводу штрафов за занижение. Если вам решение не успеют накатать до дня следующего за днем опубликования, то применяются санкции на момент вынесения решения, т.е. их нет. Я уже не говорю о том, что по прибыли за 2-й квартал их нет вообще :)

Мне инспектор камералку уже 12-го августа пообещала :) И санкции по полной :)
Не подумайте, что я спорю, просто пытаюсь придти к правильному решению. Спасибо за помощь!

Vetal' писал(а):Вся эта мышиная возня с убытками - чистой воды беспредел. Никто не собирался ничего ограничивать и вся эта ересь на НКУ не основывается. Ну подумайте сами: убыток-2010 попал в расходы первого квартала 2011 года, стал расходами, его больше нет, он растворился. И даже, если первый квартал убыточен, то на каком основании нужно вычитать из этого убытка "минус"-2010? Даже если фискалить, то в первую очередь нужно погашать текущими доходами убыток-2010, отраженный в строке 04.9 первоквартально дэки, а потом уж расходы первого квартала... Т.е. условно применять метод ФИФО... Вообщем не очем тут говорить.

Так то оно так, да не так... :) Думаю, если бы всё было бы так просто, они бы не были такими уверенными...
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 авг 2011, 23:55

Roomrocks писал(а):
Печкин писал(а):1. Пляски плясками. Но вы говорили, что это не расходы, в то время когда НКУ прямо относит к расходам.

С чего Вы взяли, что отрицательное значение - расходы по НКУ? В расходных статьях 3-го раздела НКУ его нет, и ни в одном расходном дополнении к декларации тоже нет. За что можно зацепиться, так это за то, что в самой декларации отрицательное значение предыдущего периода входит в строку "объект налогообложения".


А та цитата из что я давал в ответе на ваше сообщение думаете откуда? Из НКУ :). Воспроизведу ее еще раз:

Печкин писал(а):
3. Пункт 150.1 статті 150 Кодексу застосовується у 2011 році з урахуванням такого:

якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів за підсумками першого кварталу 2011 року є від'ємне значення, то сума такого від'ємного значення підлягає включенню до витрат другого календарного кварталу 2011 року.


Но в любом случае огромное спасибо за вести с полей. Они очень нам всем важны.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 05 авг 2011, 00:05

Строка 06.6 "Від'ємне значення об'єкта оподаткування попереднього звітного (податкового) періоду (від'ємне значення рядка 07 Податкової декларації за попередній звітний (податковий) період4 або від'ємне значення об'єкта оподаткування за I квартал 2011 року)" тоже, вроде бы, как расходная, входит в строку 06 "Прочие расходы". Вообщем морочим друг-другу голову...

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Аll
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 05 авг 2011, 00:13

Они - нам! И мы ещё друг другу :)
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya