Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Убытки прошлых лет в декларациях 2011-2012 годов

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 10 июл 2012, 16:43

СТВ писал(а):Все это хорошо, но только как правильно уточнять: начиная с 1кв 2011 и поквартально до конца года, или достаточно 1 кв 2011, затем год 2011 и 1кв 2012 ???
И еще один нюансик: в 2010г забыли отразить 20% уб. 2009г. Стоит ли уточнить стр. 04.9 за год 2010 ???

Заранее СПА ;)


Не уточняйте, а а исправляйте через текущую декларацию. Пересчитывайте обязательства прошлых периодов, так чтобы включались все убытки (и 80 % убытка-2009 и 100 % убытка-2010), заполняйте приложения ВП к полугодовой декларации. Выводите переплату если была. А в строке 06.5 этой декларации просто отразите 25 % от убытка, полученного на 01.01.12 г.

Зеркало недели об этом не напишет, не их формат. Если Вы - бухгалтер, читайте ПРОФиздания. ;)

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
СТВ
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST СТВ » 10 июл 2012, 16:45

налоговик писал(а):
.....
Подчеркнем: уточняющий расчет заполняется по форме Декларации № 1213 с отметкой «Уточняющая». Подать такой уточняющий расчет рекомендуем до подачи Декларации № 1213 за первое полугодие 2012 года. ...


Нашла!!!
И спасибо!!!
СТВ
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 17:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 10 июл 2012, 16:47

Я бы рекомендовал уточниться. За тот период в котором была ошибка. Либо уже за 2-4 квартал 2011 года.
Цель - сформировать значение убытка по состоянию на 01.01.12 г.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 июл 2012, 16:53

nikki писал(а):Я бы рекомендовал уточниться. За тот период в котором была ошибка. Либо уже за 2-4 квартал 2011 года.
Цель - сформировать значение убытка по состоянию на 01.01.12 г.


Разве что с учетом Обобщающей консультации. Имхо, убыток на 01.01.12 г. будет сформирован при любом варианте исправления - хоть через УР, хоть через текущую декларацию. Т.е. результат не может быть поставлен в зависимость от формы. Хотя происки, конечно, могут быть.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST СТВ » 10 июл 2012, 17:00

но советуют все таки ДО сдачи отчета за 1 полугодие 2012.....
Значит декой №1213 за 1кв 2012 дод ВП :D
СТВ
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 17:39
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 12 июл 2012, 20:45

«Коннов и Созановский» говорит, что убытки 2009 года теряются :(

Многие налогоплательщики ожидали от нового Закона урегулирования вопроса, связанного с учетом убытков прошлых лет в налоговом учете. К сожалению, новый нормативный акт не оправдал возложенных надежд, а в некоторой мере даже усугубил и без того сложную ситуацию. Так, Законом не были внесены ожидаемые изменения в п. 3 подраздела 4 раздела ХХ «Переходные положения» НК Украины, касающиеся включения отрицательного значения объекта налогообложения в 2011 г. В то же время, анализируя новые положения данного пункта, можно прийти и к положительному выводу. В абз. 22 п. 100 Закона указано: «Если результатом расчета объекта налогообложения <...> по состоянию на 1 января 2012 г. является отрицательное значение (с учетом отрицательного значения объекта налогообложения за 2010 г.), сумма этого значения подлежит включению в расходы...». Т. е. такое отрицательное значение 2010 г. в полном объеме должно учитываться и в 2011 г., так как другого логичного пути его попадания в расчет объекта налогообложения по состоянию на 1 января 2012 г. не предвидится. Но в данном случае следует учитывать потенциальный риск, заключающийся в отсутствии возможности включения в расчеты 2012-2015 гг. части убытков 2010 и 2011 гг., сформированных за счет перенесения отрицательного значения объекта налогообложения 2009 г. Это связано с тем, что в соответствии с Законом Украины «О налогообложении прибыли предприятий» установлено ограничение по перенесению убытков 2009 г. в состав валовых расходов 2010 г. на уровне 20%. Неучтенные убытки (80%) должны были включаться в расходы 1 квартала 2011 г. Следуя такому подходу, убытки 2009 г., не попавшие в расходы 2010 г. (в связи с законодательным ограничением) и 2011 г. (в связи с позицией ГНС Украины), не найдут себе места и в 2012-2015 гг.

Ирина Павлюк, юрист АК «Коннов и Созановский»
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 12 июл 2012, 21:08

Что-то мне подсказывает, что уважаемые юристы НЕ правы.
И конкретно, даже не столь п. 3 подраздела 4 р. 20 НКУ из которого подобный вывод, кстати, вовсе не следует. А хотя бы извесная Обобщающая налоговая консультация по убыткам.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2012, 01:04

Согласен, что наверно уважаемые и что не правы.
Тоже считаю, что из Закона этот вывод вообще не следует.
Ну и упомянули только 2010 год. Дело то не в этом, а в том как именно упомянули. Понятно, что такое упоминание не ограничивает убытками 2010 года.
Но, похоже, это всего лишь модная фишка продвинутых консультантов, поскольку мы ее встречаем уже в этой ветке, как минимум, второй раз.

налоговик писал(а):
4. "Докодексные" убытки

Вместо того, чтобы исправить одну неоднозначную формулировку кодекса, послужившую причиной стольких бед, законодатели полностью перекроили подход к признанию "старых" убытков, разделив налогоплательщиков на категории и предписав им признавать убытки по частям. При этом в описании нового механизма зачета из всей суммы "старых" убытков упомянули почему-то только убытки 2010 года.

По материалам Зеркало Недели
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2012, 07:13

М.б., но с выводом юристов пока никто не переплюнул :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2012, 10:57

nikki писал(а):Я бы рекомендовал уточниться. За тот период в котором была ошибка. Либо уже за 2-4 квартал 2011 года.
Цель - сформировать значение убытка по состоянию на 01.01.12 г.


Вопрос к теоретикам. Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Roomrocks » 13 июл 2012, 11:17

Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).

А зачем 3? Их же можно было отразить только в деке за 2-4 квартал (мы так и делали). Я б её и уточнял.
В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь
Аватар пользователя
Roomrocks
 
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 17:37
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2012, 11:51

Roomrocks писал(а):
Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).

А зачем 3? Их же можно было отразить только в деке за 2-4 квартал (мы так и делали). Я б её и уточнял.


Правильно из было отразить в декларации за 2 квартал 2011 год.
Я не спорю, что можно по обеим вариантам выйти на правильную сумму.
Но есть нюансы. Например, какую сумму поставить в строке 15 "Податок на прибуток за результатами попереднього звітного (податкового) періоду поточного року з урахуванням уточнень (рядок 14 Податкової декларації за попередній звітний (податковий) період)" этой единственной уточненки за 2-4 кварталы 2011 года.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2012, 13:22

Vetal' писал(а):
nikki писал(а):Я бы рекомендовал уточниться. За тот период в котором была ошибка. Либо уже за 2-4 квартал 2011 года.
Цель - сформировать значение убытка по состоянию на 01.01.12 г.


Вопрос к теоретикам. Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).


По поводу исправления за 2 квартал прикол в том, что это исправление (без исправления за 2-3, 2-4) не даст нам правильное значение стр.07 за год?
А вот одной (за 2-4 кварталы) точно должно хватить.

Vetal' писал(а):
Roomrocks писал(а):
Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).

А зачем 3? Их же можно было отразить только в деке за 2-4 квартал (мы так и делали). Я б её и уточнял.


Правильно из было отразить в декларации за 2 квартал 2011 год.
Я не спорю, что можно по обеим вариантам выйти на правильную сумму.
Но есть нюансы. Например, какую сумму поставить в строке 15 "Податок на прибуток за результатами попереднього звітного (податкового) періоду поточного року з урахуванням уточнень (рядок 14 Податкової декларації за попередній звітний (податковий) період)" этой единственной уточненки за 2-4 кварталы 2011 года.


ИМХО отразить ту же сумму, что и была в этой ошибочной декларации.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2012, 14:03

Печкин писал(а):По поводу исправления за 2 квартал прикол в том, что это исправление (без исправления за 2-3, 2-4) не даст нам правильное значение стр.07 за год? А вот одной (за 2-4 кварталы) точно должно хватить.


Вариант с одной за 2 кв. я, вроде, даже не рассматривал. Т.е. либо 3 либо 1 (за 2-4 кварталы 2011 года).

Печкин писал(а):ИМХО отразить ту же сумму, что и была в этой ошибочной декларации.


С этим же не могу не согласиться. Сумма уточнения будет верной.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 июл 2012, 14:54

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):По поводу исправления за 2 квартал прикол в том, что это исправление (без исправления за 2-3, 2-4) не даст нам правильное значение стр.07 за год? А вот одной (за 2-4 кварталы) точно должно хватить.


Вариант с одной за 2 кв. я, вроде, даже не рассматривал. Т.е. либо 3 либо 1 (за 2-4 кварталы 2011 года).


Не я за 2 квартал не настаиваю. Это ж вопрос вслух был :)
Пытался сообразить/уточнить какие проблемы будут с использованием только одной уточняющей за 2 квартал.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya