Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Убытки прошлых лет в декларациях 2011-2012 годов

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST налоговик » 13 июл 2012, 17:02

Статейка из Лиги («ЮРИСТ & ЗАКОН») от 13.07.2012
АНАЛИТИКА ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ

Ограничения по переносу убытков прошлых лет

Неприятные новшества коснулись предприятий с доходом за 2011 год более 1 млн. грн. и уплачивающих налог на прибыль, которые задекларировали убытки по данному налогу за 2010 - 2011 года.

Удовлетворение законодателями инициативы правительства в вопросе рассрочки налоговых убытков увеличит налоговую нагрузку бизнеса по налогу на прибыль уже в I полугодии 2012 года.

Закон ограничил предприятия в возможности использования таких убытков для уменьшения позитивного объекта налогообложения будущих периодов. Теперь такая сумма за год не может быть более чем 25 % от суммы задекларированных убытков по состоянию на 01.01.2012 года. Кроме того, установлен конечный срок использования таких убытков - 2015 год.

Исходя из таких ограничений, можно сделать следующие выводы:

- уже при составлении декларации по налогу на прибыль за I полугодие 2012 года плательщику налога необходимо осуществить пересчет включенных в I квартале 2012 года убытков в состав налоговых расходов;

- если такая сумма задекларированных в I квартале 2012 года убытков будет больше, чем рассчитанная по требованиям законодательства сумма, то такой плательщик налогов должен уменьшить свои налоговые расходы за I полугодие 2012 года;

- если плательщик налогов не воспользовался в текущем году 25 % своих убытков прошлых периодов по состоянию на 01.01.2012 года, то право включить их в налоговые расходы он теряет окончательно.

Остался неурегулированным механизм относительно возможности отражения в текущей декларации по налогу на прибыль предприятия незадекларированных налоговых расходов по операциям, осуществленным до 01.04.2011 года. На практике налоговая служба отказывается принимать такие расходы в составе текущих налоговых деклараций.

Дмитрий Сушко, управляющий партнер PSP Audit
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST nikki » 13 июл 2012, 17:13

Vetal' писал(а):
nikki писал(а):Я бы рекомендовал уточниться. За тот период в котором была ошибка. Либо уже за 2-4 квартал 2011 года.
Цель - сформировать значение убытка по состоянию на 01.01.12 г.


Вопрос к теоретикам. Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).


Налоговики сами допускают одну.

Рекомендуємо для правильного визначення об'єкта оподаткування за наступні звітні періоди подати уточнюючий(чі) розрахунок(ки) до подачі декларації з податку на прибуток за I півріччя 2012 року.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
Vetal'
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 13 июл 2012, 17:14

Браво! Эти еще круче выступили.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nikki » 13 июл 2012, 17:34

Vetal' писал(а):
nikki писал(а):Я бы рекомендовал уточниться. За тот период в котором была ошибка. Либо уже за 2-4 квартал 2011 года.
Цель - сформировать значение убытка по состоянию на 01.01.12 г.


Вопрос к теоретикам. Кто как думает, если исправляем 2-4 кварталы 2011 года не через текущую дэку, а через утояняющий расчет (довключаем неучтенные убытки 2009 и 2010 годов), то сколько их составляем и подаем: три или все-таки один? Заранее спсб.

Я пока склоняюсь к трем - за 2, 2-3 и 2-4 кварталы (хотя, конечно, можно и через один - за 2-4 кварталы).


И еще. В общем случае ведь нет обязанности исправлять все декларации, в которых сыграла эта ошибка из-за нарастающего итога. Исправили в декларации за 2 квартал (если в нем не признали расходы по спорным убыткам), а дальше (в этом году) показываем правильные значения. Почему бы и нет?
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 13 июл 2012, 19:58

Я думаю, что нужно уточнить все периоды, на которые повлияла ошибка.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 июл 2012, 10:59

налоговик писал(а):Статейка из Лиги («ЮРИСТ & ЗАКОН») от 13.07.2012
АНАЛИТИКА ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ


Налоговик, в таких случаях стоит хотя бы смайлик ставить. Некоторые ведь не просто прочтут, но и поверят.
Бухфорум ведь не Лига. Мы не можем себе позволить распространять всякую ерунду :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Мыша » 17 июл 2012, 11:34

Всех староубыточников Налоговый кодекс поделил на две категории:
мелких — с доходом за 2011 год менее одного миллиона гривень и
крупных — с доходом за тот же год один миллион гривень и более.
Сразу же отметим проблему с расчетом для целей применения данной нормы суммы дохода за 2011 год.
Из НКУ четко не вытекает, брать данные о доходах из налогового или из бухгалтерского учета. Скорее всего, первое, но тогда не совсем понятно, как поступить с доходом первого квартала: брать не сопоставимую с новым доходом сумму старого валового дохода из декларации за первый квартал 2011 года (что выглядит не очень корректно, ведь ВД включал и предоплаты) или же пересчитать доход первого квартала по нормам НКУ? Налоговики не обошли этот вопрос в проекте обобщающей налоговой консультации, пойдя самым простым путем: предписали суммировать валовой доход первого квартала 2011 года (строку 03 «Скорректированный валовой доход» старой «прибыльной» декларации за I квартал) с доходом за II–IV кварталы 2011 года (строка 01 «Доходы, учитываемые при определении объекта налогообложения» новой декларации за II–IV кварталы).
Таким образом, староубыточники первым делом должны определить по доходу за 2011 год, попадают они в мелкие или в крупные.
Мелким с барского плеча предоставлено право и далее продолжать учитывать старые убытки, равно как и убытки, полученные по итогам только 2011 года, без ограничений — до полного их погашения в налоговом учете.
Крупным (то есть с объемом-2011 в миллион грн и более), которых, разумеется, среди староубыточников немало, депутаты даровали рассрочку отрицательного значения, имевшегося у них по состоянию на 01.01.2012 г., аж на 4 года: с 2012 по 2015-й!
Поскольку с мелкими все ясно, наши дальнейшие рассуждения касаются только убыточников крупных, в отношении которых мы обозначим еще ряд проблем, связанных с применением этой новой убыточной нормы.
1. К старым убыткам, полученным до 2011 го да, наши законодатели заодно для целей 4-летней рассрочки прихватили и убытки (отрицательное значение объекта налогообложения), полученные чисто по итогам работы уже в 2011 году — в том числе уже при действии Кодекса, то есть во II–IV кварталах 2011 года (обращаем внимание на то, что речь в норме идет просто об «отрицательном значении по состоянию на 01.01.2012 г.»).
В связи с этим возникают дополнительные вопросы:
1.1. Распространяется ли упомянутая рассрочка на плательщиков, имевших отрицательное значение по состоянию на 01.01.2012 г., но при этом не имевших старых (то есть полученных до 2011 года) убытков и убытков по итогам первого квартала 2011 года?
1.2. Распространяется ли такая рассрочка на тех плательщиков, которые не имели «старых» убытков, но имели отрицательное значение на 01.01.2012 г., которое было полностью или частично сформировано у них за счет убытков, полученных именно в первом квартале 2011 года, то есть до вступления НКУ в силу?
Что касается ситуаций из п/п. 1.1, то формально под рассрочку вроде бы могут загрести и их, однако обратим внимание на то, что речь идет о норме (п. 3 подраздела 4 раздела ХХ НКУ), которая находится в «Переходных положениях» Кодекса, поэтому она не должна касаться ситуаций, не затрагивающих периоды до вступления НКУ в силу. Таким образом, по нашему мнению, ответ на этот вопрос должен быть отрицательным.
В отношении же случаев из п/п. 1.2 картина получается не очень симпатичная. Плательщики, имевшие убытки по итогам I квартала 2011 года, точно подпадают под данную переходную норму, поэтому по буквальным основаниям всей сумме их отрицательного значения, имевшегося на 01.01.2012 г. (то есть включая и убытки, полученные уже при действии НКУ,— во II–IV кварталах 2011 го да), грозит рассрочка на 4 года. Единственный для них шанс (правда, весьма хилый) связан с идеей насчет того, что фраза «с учетом отрицательного значения объекта налогообложения за 2010 год» сужает применение данной нормы до круга только тех плательщиков, кто имел старые убытки; остальных же убыточников 4-летняя рассрочка не касается.
2. Поскольку данная норма предполагает уже в 2012 году зачет лишь 25% от суммы отрицательного значения на 01.01.2012 г., но при этом вступает в силу только с 01.07.2012 г., то в связи с этим тоже возникают вопросы:
учитывать ли данные изменения НКУ при составлении декларации по налогу на прибыль за полугодие 2012 года?
применяется ли данная норма задним чи слом, то есть необходимо ли тем крупным убыточникам, кто по декларации за I квартал 2012 года зачел сумму убытков, превышающую предельные годовые 25%, представлять уточняющую декларацию за I квартал 2012 года?
По нашему мнению, данная норма задним числом применяться не должна, однако свои варианты ответов на вопросы изложим, учитывая практику применения предыдущих изменений, вносимых в НКУ.
Что касается первого вопроса, то, поскольку декларация за первое полугодие 2012 года будет составляться уже при действии упомянутых изменений к НКУ, плательщикам следует учитывать данные изменения, касающиеся рассрочки убытков.
В то же время, подходя формально, можно отыскать аргументы и в пользу неприменения данной нормы к расчету налоговых показателей за первое полугодие 2012 года: важно не когда делается декларация, а когда происходят сами события, отражаемые в ней.
Во втором случае уточняющую декларацию представлять не нужно, тем не менее начиная с декларации за полугодие 2012 года (или за девять месяцев-2012, если плательщик сможет отстоять неприменение данных изменений к полугодию-2012) таким крупным убыточникам следует учитывать суммы убытков, имевшихся на 2012 год, в размере, не превышающем 25%. То есть по декларации за полугодие (или 9 месяцев) должна быть проведена текущая корректировка данного показателя (а не исправление ошибки).
3. Если в каком-то году прибыли не хватило, чтобы зачесть предельные 25%, то незачтенные суммы переносятся на следующий(-е) год(ы), но если до 01.01.2016 г. останется непогашенная сумма, то она для налоговых целей при фискальном прочтении может сгореть (если к тому времени что-нибудь не изменится, а это весьма вероятно).
Однако это однозначно не распространяется на мелких убыточников — эти смогут зачитывать свое отрицательное значение, имевшееся на 01.01.2012 г., до победного, то есть и после 2015 года.
4. Рассрочке на 4 года, которая предстоит ряду крупных убыточников, подвергнется только сумма убытков, накопленная на 01.01.2012 г. Убытки, полученные в последующих периодах, под рассрочку не попадают.
5. Зачет таким плательщикам следует проводить (с учетом 25%-ного ограничения) по методу FIFO, поскольку в норме указано, что убытки, имевшиеся на 01.01.2012 г., погашаются в первую очередь. То есть текущая прибыль сначала поглощает упомянутые 25%, и только после их исчерпания начинают погашаться в текущем году более поздние (полу чен-ные начиная с 01.01.2012 г.) убытки.
Таким образом, особую радость крупным убыточ-никам доставит ведение отдельного учета убытков, которое прямо предписано в новой редакции п. 3 подраздела 4 раздела ХХ НКУ. Все равно им делать нечего — пусть порадуются возможности поковыряться.
Подводя итог, еще раз сакцентируем внимание плательщиков на том, что данные изменения, на наш взгляд, приняты с нарушением принципов законности — особенно в части регулирования в «Переходных положениях» НКУ результатов операций (убытков), полученных плательщиками при его действии. Надеемся, смелые (и грамотные!) зай ки попытаются оспорить законность данных изменений в суде.
Пока — всё, но думаем, что эта тема еще далеко не исчерпана...
Алексей Павленко, Андрей Павлов
Бухгалтер, № 26

За это сообщение автора Мыша поблагодарил:
alex88
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 17 июл 2012, 11:51

Мыша писал(а):...В то же время, подходя формально, можно отыскать аргументы и в пользу неприменения данной нормы к расчету налоговых показателей за первое полугодие 2012 года: важно не когда делается декларация, а когда происходят сами события, отражаемые в ней.


...у 2012 - 2015 роках таким чином:
якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів платників з доходом за 2011 рік 1 мільйон гривень та більше станом на 1 січня 2012 року є від'ємне значення (з урахуванням від'ємного значення об'єкта оподаткування за 2010 податковий рік), то сума цього значення підлягає включенню до витрат:

звітних (податкових) періодів починаючи з І півріччя і наступних звітних періодів 2012 року у розмірі 25 відсотків суми такого від'ємного значення...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nikki » 17 июл 2012, 12:05

Вообще стоящий вопрос: можно ли реструктуризировать то что уже погашено.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 июл 2012, 12:18

Если в 1 квартале 2012 года погасили убытки 2011 года и предыдущих лет, то логика говорит, что реструктуризировать нечего. Но обрезать придется.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST alex88 » 17 июл 2012, 12:23

Печкин писал(а):Если в 1 квартале 2012 года погасили убытки 2011 года и предыдущих лет, то логика говорит, что реструктуризировать нечего. Но обрезать придется.

Т.е. если мы в 1 кв. 2012 погасили всю сумму убытков за 2011, то при составлении декларации за полугодие все равно показываем 25% этой суммы, а остальные 75% переносим, правильно?
“Taxation is just a sophisticated way of demanding money with menaces.”(с)
Аватар пользователя
alex88
 
Сообщений: 818
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 09:45
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 июл 2012, 12:26

alex88 писал(а):
Печкин писал(а):Если в 1 квартале 2012 года погасили убытки 2011 года и предыдущих лет, то логика говорит, что реструктуризировать нечего. Но обрезать придется.

Т.е. если мы в 1 кв. 2012 погасили всю сумму убытков за 2011, то при составлении декларации за полугодие все равно показываем 25% этой суммы, а остальные 75% переносим, правильно?


Думаю да.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
alex88
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 17 июл 2012, 13:46

Печкин писал(а):
alex88 писал(а):
Печкин писал(а):Если в 1 квартале 2012 года погасили убытки 2011 года и предыдущих лет, то логика говорит, что реструктуризировать нечего. Но обрезать придется.

Т.е. если мы в 1 кв. 2012 погасили всю сумму убытков за 2011, то при составлении декларации за полугодие все равно показываем 25% этой суммы, а остальные 75% переносим, правильно?


Думаю да.



Согласен.
"...якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів платників з доходом за 2011 рік 1 мільйон гривень та більше станом на 1 січня 2012 року є від'ємне значення (з урахуванням від'ємного значення об'єкта оподаткування за 2010 податковий рік), то сума цього значення підлягає включенню до витрат:
- звітних (податкових) періодів починаючи з І півріччя і наступних звітних періодів 2012 року у розмірі 25 відсотків суми такого від'ємного значення".

Что тут скажешь. Только того, что это Переходные положения явно мало...
Таким образом, в обрезаемом убытке-2011 может быть (все или что-то одно):
- непогашенная в 2011 году часть 80 % убытка-2009 и убытков-2010 (включали в валовые расходы I квартала 2011 года);
- убыток, наработанный непосредственно в 2011 году.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 июл 2012, 15:25

Печкин писал(а):Если в 1 квартале 2012 года погасили убытки 2011 года и предыдущих лет, то логика говорит, что реструктуризировать нечего. Но обрезать придется.


Позиция "Делойт"

Стоит отметить, что на данный момент нет указаний относительно тех предприятий, которые, руководствуясь действующими ранее нормами Налогового кодекса, использовали весь объем отрицательного значения объекта налогообложения за 2011 год в 1 квартале 2012 года. Скорее всего, они будут вынуждены корректировать 75 % убытков 2011 года в декларации за 1 полугодие 2012 года.

Виктория Чорновол, руководитель налогово-юридического департамента аудиторско-консалтинговой компании «Делойт»
Виталий Шеремета, менеджер аудиторско-консалтинговой компании «Делойт»


С этим согласен.
Но откуда Делойт это взял?

До принятия изменений, предусмотренных Законом № 4834, ни в Налоговом кодексе Украины, ни в Законе «О налогообложении прибыли предприятий», действовавшем до 1 апреля 2011 года, не было ограничений по переносу отрицательного значения объекта налогообложения. Однако налоговые органы игнорировали данный факт, ссылаясь на неизвестные широкой общественности внутренние циркуляры. Особенно остро вопрос переноса убытков стал в период с первого по второй квартал 2011 года, когда вступил в силу Налоговый кодекс. Согласно толкованию переходных норм Налогового кодекса налоговыми органами такой перенос невозможен, хотя бизнес придерживался иного мнения. На многочисленных встречах представители бизнеса и налоговых органов не раз пытались решить проблему переноса убытков прошлых лет. Суды преимущественно принимали позицию государства в лице налоговых органов.


ИМХО судебная статистика прямо противоположна тому что пишут менеджеры "Делойта". Причем эта тема тому лишнее подтверждение. По самым пессимистичным подсчетам в пользу плательщиков больше половины (я бы сказал больше 70 % - Вотруба поправит если что :) ).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Мыша » 17 июл 2012, 15:37

Врядли такая уважаемая контора как делойт ошибается. Скорее всего она делится своей практикой. Получается они в основном проигрывали государству в судах в спорах по убыткам, но другие в основном выигрывали.
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, minibuh, Ya