Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Убытки прошлых лет в декларациях 2011-2012 годов

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Vetal' » 20 сен 2011, 11:11

Добрый день! Да, эмоции... Подставили ребята Кабмин.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Yaroslav » 21 сен 2011, 09:26

Два - три дня назад в нашу областную налоговою пришло разъяснение из Киева "в убытки - только первый квартал 2011", мол лингвистически по другому Кодекс трактовать нельзя , а вчера начался обзвон плательщиков..... типа исправляйте сами... ато!!!!!!!!!

За это сообщение автора Yaroslav поблагодарил:
nikki
Yaroslav
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 09:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST vins » 21 сен 2011, 09:31

Так наверное вот это и пришло http://www.buhforum.com/viewtopic.php?p=18404#p18404
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST nikki » 21 сен 2011, 10:04

Или следующее письмо

http://buhforum.com/viewtopic.php?p=18442#p18442

"Налоги и бухучет" тоже не согласны

Об учете отрицательного значения по налогу на прибыль предыдущих отчетных периодов

21 сентября 2011 г.
Как известно, право налогоплательщиков на учет убытков прошлых лет в составе расходов (стр. 06.6 декларации по налогу на прибыль) предусмотрено п. 150.1 Налогового кодекса Украины (далее — НКУ). При этом в 2011 г. его следует применять с учетом п. 3 подраздела 4 раздела ХХ НКУ, который гласит:
«если результатом расчета объекта налогообложения плательщика налога из числа резидентов по итогам первого квартала 2011 года является отрицательное значение, то сумма такого отрицательного значения подлежит включению в расходы второго календарного квартала 2011 года.
Расчет объекта налогообложения по результатам второго, второго и третьего кварталов, второго — четвертого кварталов 2011 года осуществляется с учетом отрицательного значения, полученного плательщиком налога за первый квартал 2011 года, в составе расходов таких налоговых периодов нарастающим итогом до полного погашения такого отрицательного значения».
Сначала мнение налоговиков по вопросу учета отрицательного объекта налогообложения I квартала 2011 г. было обоснованным и справедливым: контролеры позволяли отражать его в расходах II квартала 2011 года без каких-либо уточнений.
По окончании предельных сроков подачи прибыльной декларации за II квартал 2011 года позиция налоговиков кардинально изменилась. ГНАУ в письме от 08.09.2011 г. № 828/3/15-1212 выдвинула мнение (причем без каких-либо обоснований!), что в стр. 06.6 прибыльной декларации за II квартал следует отражать отрицательное значение I квартала без учета отрицательного значения объекта налогообложения, полученного по итогам 2010 г.
Текст письма с подробным комментарием специалиста редакции будет опубликован в газете «Налоги и бухгалтерский учет» (№ 77 от 26 сентября 2011 года).

http://www.nibu.factor.ua/news/news.html?id=5276

За это сообщение автора nikki поблагодарили: 2
Alexan, vins
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2011, 11:18

Да и ВОБУ № 86 тоже был материал на эту тему... Вот вопрос и кусочек

"? У 2009 році ми заробили прибуток, а от за 2010 рік отримали 300000 грн податкових збитків (рядок 08 декларації за цей період). Їх включили до валових витрат I кварталу 2011 року (рядок 04.9 деки за такий період). За I квартал цього року підприємство задекларувало 360000 грн збитку (рядок 08 декларації), який повністю віднесло до витрат II кварталу (рядок 06.6 нової декларації). Нещодавно нам зателефонували з податкової і сказали, що ми маємо подати уточненку за II квартал 2011 року, знявши з витрат збитки 2010 року (300000 грн). Поясніть, чи праві вони та що робити у цій ситуації?
...
ВІДПОВІДЬ: Ви вчинили абсолютно правильно — записали до рядка 06.6 нової декларації за II квартал 2011 року всі 360 тис. грн перехідного збитку, зафіксованого у рядку 08 старої декларації за I квартал цього ж року. А на подібні «побажання» контролерів уточнитися, реагувати ви не зобов’язані, тому робити цього не варто. Хіба що можете по-людськи спробувати пояснити інспектору свою точку зору. Активний захист же увімкнете, лише якщо отримаєте акт перевірки (наприклад, камеральної) або ж податкове повідомлення-рішення, яким вам донарахують податок на прибуток (звісно, якщо митарі взагалі підуть на це). Але все рівно краще підготуйтеся до оборони своїх законних інтересів. ... (Дальше всем известные размышления и аргументы - прим. Vetal')
...
Тому навіть якщо гіпотетично прийняти позицію фіскалів, то, як мінімум, логічно було б визнати, що у розглядуваній ситуації поточними доходами I кварталу 2011 року у першу чергу мав би погашатися саме збиток 2010 року, відображений підприємством у ВВ через рядок 04.9 першоквартальної деки. І лише потім — усі інші ВВ цього звітного періоду. Але якщо міркувати саме так, контролерам довелося б визнати, що у таких випадках валові доходи I кварталу 2011 року можуть повністю перекрити минулорічні валововитратні збитки. А це значитиме, що весь «мінус» I кварталу 2011 року — свіженький, зароблений саме у цьому звітному періоді. І тоді план з наповнення бюджету знову буде під загрозою.
...
Як діяти у нестандартних ситуаціях
Ще раз підкреслимо, що вимоги контролерів подати уточнюючу декларацію можна впевнено пропустити повз вуха. Якщо ж вам нададуть для підпису акт камеральної перевірки, де зафіксовано обговорюване сьогодні псевдопорушення, ви маєте право письмово викласти свої зауваження та долучити їх до підписаного примірника акта. Тут вам і стануть у пригоді наші аргументи. Як варіант, заперечення до акта можете надіслати податківцям окремо — протягом п’яти робочих днів із дня отримання акта (п. п. 86.1, 86.2, 86.7 ПКУ).
Якщо контролери все-таки донарахують вам податок на прибуток (через зменшення витрат II кварталу 2011 року на збиток минулих років), радимо оскаржити податкове повідомлення-рішення в адміністративному або судовому порядку (ст. 56 ПКУ). А досягти свого допоможе старе знайоме правило конфлікту інтересів (п. 56.21 ПКУ).
Вдаючись до адміноскарження, рекомендуємо ознайомитися з Положенням про порядок подання та розгляду скарг платників податків органами державної податкової служби, затвердженим наказом ДПАУ від 23.12.10 р. № 1001. Адже у ньому, серед іншого, є вимоги до оформлення скарги. У будь-якому разі пам’ятайте про нюанс, на якому дуже часто проколюються платники, які задіють адміноскарження. Письмову скаргу платник подає до контролюючого органу вищого рівня протягом 10-ти календарних днів, що настають за днем отримання таким платником податкового повідомлення-рішення (п. 56.3 ПКУ). Тоді погашення грошових зобов'язань, визначених у такому рішенні, зупиняється до дня закінчення процедури адміноскарження (п. 56.15 ПКУ). Якщо адміноскарження результату не дасть, за захистом інтересів доведеться звернутися до суду. Приклад оформлення позовної заяви про визнання недійсним податкового повідомлення-рішення ви знайдете у газеті «ВОБУ-спамер» № 47 за 2010 рік, стор. 24.
Звісно, ви маєте право оминути адміноскарження, тобто зразу подати позов до суду про визнання недійсним рішення контролюючого органу (п. 56.18 ПКУ). Але щиро сподіваємося, що питання вирішиться на вашу користь і справа до суду все-таки не дійде".

Но похоже для налоговиков мнения периодических изданий "до фонаря" - слишком высока цена вопроса. Если Кабмин не открутит гайки или суды не займут нормальную позицию, будет торба. :(

Ну и в любом случае нужно помнить о моратории на штрафы:
6. Не застосовуються фінансові санкції до платників податку на прибуток підприємств та платників податків, що перейшли на загальну систему оподаткування, за порушення податкового законодавства за наслідками діяльності у другому - четвертому календарних кварталах 2011 року.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарили: 3
Alexan, kollega, vins
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 сен 2011, 12:03

Добрый день!
Согласен.
С учетом штрафов тут вопрос будет куда интересней с 1 кв. 2012 г.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
kollega
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2011, 12:06

Добрый день! Ага. Но до 01.01.12 г. ситуация полюбому разрулится. Или на уровне Кабмина, или на уровне ВАСУ... Просто не понятно пока в какую сторону.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 сен 2011, 12:12

Может и разрулится.
Но только если ВАСУ письмо спустит. Решений по идее быть еще не должно оттуда.

По поводу в какую сторону ;)
Податкова у судах виграє з рахунком 95:5
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2011, 12:33

Тут нужно смотреть 95:5 по каким делам :) Но что-то будет. Так не будет, чтобы ничего не было. :) Может, даже письмо ВАСУ. Хочется просто, чтобы все устаканилось. Вопрос-то серьезный.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST kollega » 21 сен 2011, 12:37

Печкин писал(а):Да, уже вполне гласные распоряжения. См. на предыдущей странице.

Правда некоторые облГНА отключены, видимо, от интернета - поэтому не заметили официальной позиции ГНАУ (например, Донецкая ГНА). Интересно дадут ли они такую налоговую консультацию? Кто из Донецка - попробуйте со ссылкой на их мнение :)


Они не отключены, они типа самые лояльно-прогрессивные :D
Донецкие пока молчат как рыбы...тьфу-тьфу чтоб не сглазить..
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Печкин » 21 сен 2011, 13:01

Vetal' писал(а):Но что-то будет. Так не будет, чтобы ничего не было. :)

Это точно :)
kollega писал(а):Донецкие пока молчат как рыбы...тьфу-тьфу чтоб не сглазить..

Телеграфируйте если что-то узнаете.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST kollega » 21 сен 2011, 14:15

Телеграфируйте если что-то узнаете.

Всенепременно!
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 сен 2011, 14:19

Будем с нетерпением ждать! :)

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
kollega
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налоговик » 22 сен 2011, 10:13

Принуждение к прибыли
От бизнеса хотят получить еще 7 млрд грн налогов


Налоговики нашли легкий способ увеличить поступления в госбюджет по налогу на прибыль. Государственная налоговая служба (ГНС) запретила предприятиям включать убытки прошлых периодов в текущую отчетность, что позволит до конца года получить от плательщиков дополнительно 7 млрд грн. Эксперты и представители предприятий называют действия ГНС незаконными, поэтому не исключают массовых обращений в суды.

В распоряжении "Ъ" оказались копии двух писем ГНС от 8 сентября: первое направлено заместителем главы ведомства Александром Клименко в региональные налоговые подразделения; второе, за подписью главы ГНС Виталия Захарченко,— премьер-министру. В письме N828/3/15-1212 господин Захарченко указывает на ошибочное понимание отдельными налогоплательщиками норм Налогового кодекса (НК). "Позиция ГНС заключается в том, что в расходы II квартала плательщикам следует переносить сумму убытков, полученных только в I квартале 2011 года, без учета отрицательного значения предыдущих лет",— уведомил чиновник Николая Азарова. Такая трактовка НК фактически запрещает предприятиям включать убытки прошлых лет в текущую налоговую отчетность для минимизации обязательств по налогу на прибыль.

Изменение позиции преследует фискальный интерес. "В состав расходов перенесены убытки предыдущих лет на 114,2 млрд грн, что привело к уменьшению объекта налогообложения и потерям бюджета только во II квартале на сумму 2,2 млрд грн",— говорится в письме. Общая сумма убытков достигла 133,1 млрд грн, наибольший прирост к уровню I квартала показали Донецкая область — 4,3 млрд грн, Киевская — 1,9 млрд грн, Запорожская —1,1 млрд грн. В ходе проверок предприятий Днепропетровской и Полтавской областей ГНС вычеркивает убытки из отчетности, говорит директор экономического департамента Украинского союза промышленников и предпринимателей Юлия Дроговоз. Отказ ГНС признавать старые убытки приведет к тому, что предприятия должны будут заплатить в госбюджет дополнительно 7 млрд грн.

Первый замглавы ГНС Сергей Лекарь
"Каждый сам должен зарабатывать на пенсию" ...

Руководитель группы экспертов Союза налоговых консультантов Людмила Рубаненко поясняет, что, согласно действовавшему до 1 апреля закону "О налогообложении прибыли предприятий" и НК, убыток прошлых лет становится расходами текущего периода. "Все убытки, сформированные на 1 января 2011 года, стали расходами I квартала. Убытки I квартала включаются в расходы II, расходы II — в III квартал, и так далее, до полного погашения. То есть они хотят выкинуть расходы в виде убытков и забыть о них. А слов "до полного их погашения" налоговая вообще не видит",— возмущена госпожа Рубаненко. Исполнительный директор "Европейской бизнес ассоциации" Анна Деревянко полторы-две недели назад обратилась в ГНС с просьбой решить проблему того, что региональные налоговые подразделения запрещают декларировать убытки в отчетности II квартала. "В результате ГНС решила гармонизировать процесс и распространила запрет на всю Украину",— говорит она.

Однако в департаменте налогообложения юрлиц ГНС "Ъ" сообщили, что стандарт бухучета N16 "Расходы" не включает "отрицательного значения предыдущих периодов". "Цель создания бизнеса — получение прибыли. Если ее нет, то логично, что предприятие должно закрыться",— уверены в департаменте ГНС. Наибольшие претензии налоговики предъявляют банкам (убытки по итогам II квартала составили 37,3 млрд грн), транспорту и связи (18,4 млрд грн), оптовой торговле (14,6 млрд грн), металлургии (9 млрд грн), строительству (5,6 млрд грн), производству электроэнергии (5,5 млрд грн) и машиностроению (4,6 млрд грн).

Предприятия и представители отраслевых ассоциаций неохотно комментируют проблему. Людмила Рубаненко и Юлия Дроговоз рекомендуют им обращаться в суды. Один из представителей зернотрейдеров сказал "Ъ", что предприятия отрасли — лидеры по убыткам, и сейчас они подвержены массовым камеральным проверкам. "Все это может нанести им ущерб в 4-5 млрд грн в этом году, а если еще они не смогут декларировать в расходах не меньшие убытки прошлых лет, то коллапс зерновых компаний будет очевиден. Все это грозит дефицитом и ростом цен на хлебобулочные и кондитерские изделия",— прогнозирует он. "Такая трактовка НК нанесет удар по строительным компаниям. Да и прибыль застройщики смогут получить, только когда продадут все объекты, недостроенные вследствие кризиса",— добавляет глава набсовета Конфедерации строителей Украины Лев Парцхаладзе.

Наталья Непряхина, Мария Цатурян
Коммерсант


Появляются новые еще более бредовые аргументы

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Vetal'
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 22 сен 2011, 10:19

налоговик писал(а):Однако в департаменте налогообложения юрлиц ГНС "Ъ" сообщили, что стандарт бухучета N16 "Расходы" не включает "отрицательного значения предыдущих периодов". "Цель создания бизнеса — получение прибыли. Если ее нет, то логично, что предприятие должно закрыться",— уверены в департаменте ГНС.


Спасибо, интересно. Реформаторы хреновы.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, Ya