Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Ставка 0 %. Особенности применения/не применения (п. 154.6)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 09 апр 2011, 18:12

Vetal' писал(а):Предельный доход при любом раскладе 3 млн. Вопрос, видимо, в том, что подразумевать по доходом. :)
Вы считаете, что суммы не уплаченные в бюджет из-за применения ставки 0 % (при их расходовании по целевому назначению) не тянут на доход?


Согласен, конечно, предельный доход не 3 млн. Да, именно-тянут, в силу прямых норм налогового кодекса. Хотя по логике не должны тянуть - ведь тут ставка налога 0 %. Мы же не ставим доход на 20 % НДС при экспорте товаров. Равно как вроде раньше не ставили страховщики по разнице между своей ставкой и полной ставкой налога на прибыль (хотя здесь я не помню точно).

Я чуть выше сегодня днем писал с следующем аспекте. Хотел лишь обратить внимание, что реальный (условно) предельный доход уже не 3 млн., т.е. на 3 млн. нельзя оказать услуг, продать продукции и т.п. (как ошибочно может показаться), поскольку к таким доходам от продажи и прочее будут прибавлять такой себе вымышленный доход.

Но с другой стороны, по приобретениям от ЧПЕНов может дохода и не возникать. Хотя в это пока слабо верится, и тогда можно будет показать реальный продажный оборот на уровне 3 млн. :)

Но все сказанное станет критичным лишь для тех кто будет работать на уровне выручки порядка 2,5 млн. + для "обнальщиков", т.к. они будут выбирать максимально дозволенный оборот.

Согласны с общим подходом?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 апр 2011, 21:58

Добрый вечер! С НДС, имхо, пример не очень удачный, там потом будет возмещение (возможно). Здесь же высвобожденные средства явно воспринимают как целевое финансирование. Поэтому и предписали увеличивать доход при выполении его условий, т.е. при расходовании средств по целевому назначению.

Печкин писал(а):Хотел лишь обратить внимание, что реальный (условно) предельный доход уже не 3 млн., т.е. на 3 млн. нельзя оказать услуг, продать продукции и т.п. (как ошибочно может показаться), поскольку к таким доходам от продажи и прочее будут прибавлять такой себе вымышленный доход.


Согласен, с учетом вышесказанного. :)

Печкин писал(а):Но с другой стороны, по приобретениям от ЧПЕНов может дохода и не возникать. Хотя в это пока слабо верится, и тогда можно будет показать реальный продажный оборот на уровне 3 млн. Но все сказанное станет критичным лишь для тех кто будет работать на уровне выручки порядка 2,5 млн. + для "обнальщиков", т.к. они будут выбирать максимально дозволенный оборот.


Будем надеятся, что доход по покупкам у ЧПЕНовне впарят.
Критично, это да. Но они то будут свои доходы по дэке видеть, вот пусть и думают. Тем более, с учетом того, что высвобожденные средства нужно потратить
"... протягом річного звітного періоду" и лишь если не успели :) "залишок невикористаних коштів або сума коштів використана не за цільовим призначенням зараховуються до бюджету в першому кварталі наступного звітного року".
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 апр 2011, 22:09

Добрый вечер!

В целом так :)

Согласен, тут тоже момент по использованию тонкий.
" або не використані платником податку протягом річного звітного періоду"

Выше Вы приводили позицию "Все о бухучете"
- автор делает вывод, что израсходовать по целевому назначению сэкономленное нужно до конца отчетного года, следующего за отчтеным годом использования льготы;


Определенная логика есть. ИМХО другого варианта развития событий быть не должно. Хотя написано (в кодексе) явно не очень удачно.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 апр 2011, 22:33

Согласен. Вообще п. 154.6 НКУ - один из самых по-идиотски сформулированных. Видимо (99,9%), аффтор писал, а в кармане кукиш держал для предпринимателей. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 14 апр 2011, 02:35

Печкин писал(а):Я бы тоже согласился с такой взвешенной позицией.
Перестраховаться лишним не будет.
Интересно чем "отчетный налоговый период" отличается от "отчетного периода"?

На період з 1 квітня 2011 року до 1 січня 2016 року застосовується ставка 0 відсотків для платників податку на прибуток, у яких розмір доходів кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком з початку року не перевищує трьох мільйонів гривень та нарахованої за кожний місяць звітного періоду заробітної плати (доходу) працівників


Вообще в РIII встречается и третий вариант: "налоговый период". Это что-то третье?


Тут ГНАУ выразила свое мнение - письмо от 09.02.2011 г. N 2768/6/15-0315. И для 3 млн. и для размера зарплаты настаивает на "налоговом периоде"... первый из которых начнется во 2 квартале. Т.е. читая письмо, приходишь к выводу, что говорить о налоговых каникулах можно только по прошествии 2 квартала. (?)
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 14 апр 2011, 10:33

Игорь Забута писал(а):Тут ГНАУ выразила свое мнение - письмо от 09.02.2011 г. N 2768/6/15-0315. И для 3 млн. и для размера зарплаты настаивает на "налоговом периоде"... первый из которых начнется во 2 квартале. Т.е. читая письмо, приходишь к выводу, что говорить о налоговых каникулах можно только по прошествии 2 квартала. (?)


Откуда такой вывод? Реально по итогам второго квартала прибыль обложите по нулевой ставке, если имеете на нее право с 01.04.11 г.

Vetal' писал(а):По 3-х млн. зацитирую кусочек (выделения сохранены):
"Некоторые вопросы возникают с подсчетом такого дохода в текущем году. Как вы помните, ставку 0% можно применять с 01.04.11 г. Но ч. 1 п. 154.6 НКУ предписывает контролировать доход «кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком з початку року». И хотя дата 01.04.11 г. — начало всех специфических переходных отчетных периодов текущего года, это не делает ее началом года. Как же быть?
В письме от 09.02.11 г. № 2768/6/15-0315 ... ГНАУ намекнула, что в 2011 году нулевикам нужно подводить обсуждаемый трехмиллионный итог с 01.04.11 г.
Однако мы сторонники более взвешенной позиции. Считаем, безопаснее ориентироваться на сумму доходов, полученных с 01.01.11 г. (на что, кстати, и указывает п. 154.6 НКУ)
. Так вас точно не лишат налоговых каникул за превышение, если ГНАУ вдруг пойдет напопятную.
...
Таким образом, мы рекомендуем нулевикам в текущем году контролировать 3 млн грн нарастающим итогом с 01.01.11 г. (а не с 01.04.11 г.). То есть к валовому доходу I квартала присоединяем доходы последующих отчетных периодов 2011 года. В сумме они нарастающим итогом не должны превышать 3 млн грн."
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 14 апр 2011, 14:05

Vetal' писал(а):
Игорь Забута писал(а):Тут ГНАУ выразила свое мнение - письмо от 09.02.2011 г. N 2768/6/15-0315. И для 3 млн. и для размера зарплаты настаивает на "налоговом периоде"... первый из которых начнется во 2 квартале. Т.е. читая письмо, приходишь к выводу, что говорить о налоговых каникулах можно только по прошествии 2 квартала. (?)


Откуда такой вывод? Реально по итогам второго квартала прибыль обложите по нулевой ставке, если имеете на нее право с 01.04.11 г.


Согласен. Я имел в виду, что сейчас никаких телодвижений по получению статуса "нулевика" сделать не представляется возможным
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 14 апр 2011, 14:37

Так и не нужно ничего делать пока (порядка перехода на нулевую дэку Кабмин пока не утвердил). Просто платите с 01.04.11 г. зарплату, соответствующую требованиям п. 154.6 НКУ... И тогда, если удовлетворяете требованиям абз. "б" или "в" п. 154.6 НКУ, по идее, будет Вам счастье по итогам второго квартала... :)

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Игорь Забута
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 14 апр 2011, 22:33

Vetal' писал(а):Так и не нужно ничего делать пока (порядка перехода на нулевую дэку Кабмин пока не утвердил). Просто платите с 01.04.11 г. зарплату, соответствующую требованиям п. 154.6 НКУ... И тогда, если удовлетворяете требованиям абз. "б" или "в" п. 154.6 НКУ, по идее, будет Вам счастье по итогам второго квартала... :)

А планирование? А ценообразование во втором квартале? На чем основываться? Ведь счастья может и не случиться!
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Печкин » 14 апр 2011, 22:49

Должно случиться. А если по каким-либо причинам не случиться - то это просто будут налоговые риски (вероятность которых пока можно оценивать как достаточно низкую).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 14 апр 2011, 22:55

Игорь Забута писал(а):А планирование? А ценообразование во втором квартале? На чем основываться? Ведь счастья может и не случиться!


Мне кажется, Вы преувеличиваете... За вторым кварталом последует третий... :) Просто прикиньте чтобы не перевалить за период с 01.01.11 г. по 31.12.11 г. за три миллиона грн. И о зарплате не забывайте (а также о запрещенных видах деятельности). Нарушите з/п-критерий после 01.04.11 г. хотя бы за один месяц и до конца года гуд бай нулевая ставка.

Но даже если подберетесь к 3 млн., не все потеряно. Можно быстренько учредить еще одно ООО и перекинуть на него часть активов и деятельности, пусть и оно работает на нулевой ставке по абз. "а" п. 154.6 НКУ... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 09:07

Напомните, при определении среднеучетной численности работников для целей применения нулевой ставки мы берем среднеучетную численность штатных работников или среднеучетную численность в эквиваленте полной занятости?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 18 апр 2011, 09:53

Добрый день.
Ну Вы спросили! :) В этом и заключается одна из проблем.
Среднеучетная численность работников в эквиваленте полной занятости кроме работников включает и лиц, работающих по ГПД. Как ее можно использовать для п. 154.6? Вместе с тем, среднеучетная численность штатных работников учетного состава, среди прочего, не охватывает внешних совместителей, которые реально входят в штат. :)
Получается ни одна из этих методик 100 % не подходит для наших целей. Так что либо приспосабливать их, либо...
Похожий зарплатный критерий установлен пп. 200.19.5 НКУ для автоматического бюджетно возмещения. Там налоговики предложили считать размер средней зарплаты на основании даных из ф. № 1 ДФ. См. п. п. 3.5, 3.6 ПОРЯДКУ визначення відповідності платника податку критеріям, які дають право на отримання автоматичного бюджетного відшкодування податку на додану вартість (приказ ГНАУ от 25.01.11 г. № 42).
Возможно, и под п. 154.6 НКУ ГНАУ предложит что-то похожее...

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
vins
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 18 апр 2011, 10:02

Доброе утро, Vetal'! :)
Спасибо за ответ.
Просто смотрю: "Бухгалтер" со ссылкой на
п.п 14.1.227. середньооблікова кількість працівників для цілей розділу III цього Кодексу - кількість працівників у юридичних осіб, визначена за методикою, затвердженою центральним органом виконавчої влади в галузі статистики, з урахуванням усіх найманих працівників і осіб, що працюють за цивільно-правовими договорами та за сумісництвом більш як один календарний місяць, а також найманих працівників представництв, філій, відділень та інших відокремлених підрозділів в еквіваленті повної зайнятості, крім найманих працівників, які перебувають у відпустці у зв'язку з вагітністю та пологами та у відпустці по догляду за дитиною до досягнення нею передбаченого законодавством віку;


склоняются к тому, что надо применять среднеучетную численность в эквиваленте полной занятости.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 18 апр 2011, 10:23

Если говорить о среднеучетной численности по абз. "б" и "в" п. 154.6 НКУ, то, также думаю, что придется использовать эквивалент полной занятости, т.е. определение пп. 14.1.227 НКУ. Но я писал о проблеме расчета средней зарплаты работников. Применительно к ней этот термин не упомянут. :)

P.S. Единщики, насколько помню, именно в эквиваленте полной занятости и считают.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, MR, Ya