Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Ставка 0 %. Особенности применения/не применения (п. 154.6)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST методолог » 12 дек 2010, 20:34

Ol_ua писал(а):А может, надо исходить из понятия минзарплаты:
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).
ст. 3 Закона об оплате труда

тогда получаем:
Ol_ua писал(а):нарахованої за кожний місяць звітного періоду заробітної плати (доходу) працівників, які перебувають з платником податку у трудових відносинах, є не меншим, ніж
два розміри заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт)


Признаюсь, только сейчас до меня дошла логика.
Интересно. В этом что-то есть.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST 245390 » 13 дек 2010, 12:01

Спасибо за информацию, но этот момент не понял
154.6. На період з 1 квітня 2011 року до 1 січня 2016 року застосовується ставка 0 відсотків для платників податку на прибуток, у яких розмір доходів кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком з початку року не перевищує трьох мільйонів гривень та нарахованої за кожний місяць звітного періоду заробітної плати (доходу) працівників, які перебувають з платником податку у трудових відносинах, є не меншим, ніж дві мінімальні заробітні плати, розмір якої встановлено законом


Про оборот 3млн за каждый прошедший год понятно, а вот по зарплате - речь идет о прошлой зарплате за каждый прошедший месяц этих трех лет и/или о текущей начисляемой зарплате?

Ну и по по поводу отпускных - чтобы вложиться в это ограничение придется делать зарплату существенно больше двух минимальных. Такие зарплаты не многие предприятия могут себе позволить, даже при оплате в черную.
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST методолог » 13 дек 2010, 12:20

1. По зарплате идея такая.

На всем протяжении пребывания на нуле нужно обеспечить выполнение условия по начисленной з/п >= 2 мин з/п.
Т.е. каждый месяц. Предыдущие периоды до даты условного "перехода" на ноль во внимание не берутся (т.е. до 01.04.11 г. можно было зарплату вообще не платить - для целей нуля это не важно).

Пример.
Используем нулевую с 01.04.11 г.

В апреле-августе 2011 з/п в рамках нормы.
В сентябре 2011 - ниже нормы.

Значит прибыль всего периода - т.е. 9 месяцев (правда, в данном году в него не войдет I кв., т.к. в нем работаем по ЗУ о прибыли) облагаем по общей ставке.

2. Что касается больничных, то думаю там вопрос должен решиться положительно. Иначе фактически сложится ситуация при которой ни одно предприятие даже теоретически не сможет соответствовать критериям (ну разумеется, кроме предприятий с абсолютно здоровыми работниками :) ).
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST 245390 » 13 дек 2010, 14:50

ну и еще такой вопрос, а как тратить прибыль? какие отграничения? дивиденты вроде можно выплачивать, но тогда платить налог на прибыль по полной?
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST методолог » 13 дек 2010, 15:16

245390 писал(а):ну и еще такой вопрос, а как тратить прибыль? какие отграничения? дивиденты вроде можно выплачивать, но тогда платить налог на прибыль по полной?


1. По поводу тратить прибыль. Нужно применять достаточно либеральные нормы 152.11:

суми коштів, що не перераховані до бюджету при застосуванні ставки податку нуль відсотків, спрямовуються на переоснащення матеріально-технічної бази, на повернення кредитів, використаних на вказані цілі, і сплату процентів за ними та/або поповнення власних обігових коштів;
суми коштів, що не перераховані до бюджету при застосуванні ставки податку нуль відсотків, визнаються доходами одночасно з визнанням витрат, здійснених за рахунок цих коштів, у розмірі таких витрат.
У разі якщо суми коштів, що не перераховані до бюджету при застосуванні ставки податку нуль відсотків, використані не за цільовим призначенням або не використані платником податку протягом річного звітного періоду, залишок невикористаних коштів або сума коштів використана не за цільовим призначенням зараховуються до бюджету в першому кварталі наступного звітного року.


По большому счету, с учетом "мягких" ограничений важно эти деньги не выплачивать в качестве дивидендов в году в котором применяем ноль. Это не проблема. Вывести при желании временно можно и без дивидендов.

2. По поводу дивидендов nikki тут http://buhforum.com/viewtopic.php?f=15&t=52 уже подмечал:

5. Особый случай с плательщиками налога на прибыль которым повезет применять нулевую ставку. Вот им дивиденды лучше не уплачивать. Ведь в том периоде в котором они будут "начислять и уплачивать дивы" прийдется обложить прибыль по общей ставке, а не по нулю ну и уплатить (если это требуется, например, при выплате юрикам) авансовый взнос по налогу на прибыль. Т.е. смысл нуля теряется.
Поэтому:
:idea: можно сделать два юрика. И после накопления прибыли на одном в следующем году выплатить дивиденды, а деятельность перебросить на другого юрика. В следующем году - поменяться ролями.


Присоединяюсь.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST 245390 » 13 дек 2010, 22:47

еще родился вопрос - а как быть с совместителями, которые на пол-, треть ставки работают неполный раб. день? Или другими словами требования по минимальному окладу относится к штатным работникам или как?
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST nikki » 13 дек 2010, 23:07

В том то и дело, что касаются всех работников, в т.ч. совместителей, а также лиц, работающих на условиях неполного рабочего времени (т.е. неполная неделя, дни, и неполные рабочие часы).

Выходит, что требования трудового законодательства мы выполняем (например, установив ставку 3 тыс. грн., но приняв человека на условно говоря 5 рабочих часов в день, вместо 8), а вот условия для нулевой ставки - не выполняем.

Но это если очень формально-поверхностно.
Например, выше "Ol_ua" через понятие минзп пыталась доказывать, что должна учитываться выработка и соответственно норма рабочего времени. "Методолог" вроде поддержал. Нужно внимательней еще раз глянуть.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST Оксана » 14 дек 2010, 17:21

возвращаясь к понятию зарплаты, а именно к тому, считаются ли зарплатой больничные.

В разделе IV (налог с доходов) обнаружила такую норму, кающуюся налоговой социальной льготы. Она, напомню. применяется к доходу в ввиде зарплаты ("169.2.3. Податкова соціальна пільга не може бути застосована до: доходів платника податку, інших ніж заробітна плата; ...")

Так вот там сказано
"169.4.1. Податкова соціальна пільга застосовується до доходу, нарахованого на користь платника податку протягом звітного податкового місяця як заробітна плата (інші прирівняні до неї відповідно до законодавства виплати, компенсації та винагороди), якщо його розмір не перевищує суми,.....
...

Якщо платник податку отримує доходи у вигляді заробітної плати за період її збереження згідно із законодавством, у тому числі за час відпустки або перебування платника податку на ЛІКАРНЯНОМУ то з метою визначення граничної суми доходу, що дає право на отримання податкової соціальної пільги, та в інших випадках їх оподаткування, такі доходи (їх частина) відносяться до відповідних податкових періодів їх нарахування."

Как видим, для целей НДФЛ, больничные прямо названы зарплатой (не смотря на определение, приведенное в п.п. 14.1.48, где больничные не фигурируют)
Кроме того, опять же вопреки определению зарплаты (которое,кстати, должно применяться именно для целей этого раздела) в п.п. 169.4.1 понятие зарплаты расширено: ею считают "інші прирівняні до неї відповідно до законодавства виплати, компенсації та винагороди".
Так как "Допомога по тимчасовій непрацездатності надається застрахованій особі у формі матеріального забезпечення, яке повністю або частково компенсує втрату заробітної плати (доходу)" (закон № 2240), больничные вполне вписываются в это расширенное определение зарплаты (даже не будь прямого указания на это).

Иными словами, для целей НДФЛ больничные приравняли к зп даже не смотря на то, что в спец определении термина зп, которое написано именно для целей НДФЛ, такие выплаты не указаны.
Раз для раздела 3 (ННП) спецопреления зп нет вообще, то применяем определение из раздела 4, которое включает и больничные.
Аватар пользователя
Оксана
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 01:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

UNREAD_POST 245390 » 14 дек 2010, 18:11

ну это хорошо, но и больничный и отпускные считают по среднему, а в больничном еще и процент от стажа есть. Поэтому легко можно выйти из требования зарплата > 2мин зарплаты.

Ну и опять же, в основном все больничные меньше 5раб дней, за редким исключеием. В принципе можно похерить, а вот отпуск не похеришь, обязан выплатить и отпустить работника, а месячная выплата ему тю-тю...
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST методолог » 14 дек 2010, 18:19

Оксана
шикарное обоснование

Действительно, Налоговый кодекс применяет термин заработная плата в разных значениях. В упомянутых Вами нормах больничные прямо отнесены к заработной плате, чего не скажешь об определении з/п из 14.1.48.
Например, 165.1.1 тоже разделяет рассматриваемые выплаты и з/п, т.е. говорит о них не как о частном и целом.

Как следствие, тут просматривается два варианта доказывания.
Первый вариант (от Оксаны) Больничные включаются в «широкое» понятие з/п.
Второй вариант (от Ol_ua). Критерий не менее 2 минзарплат можно рассматривать в контексте собственно понятия минзарплата, который охватывает «оплату за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт)».

Хотя первый вариант толкования в данном случае мне представляется более вероятным, но он снимает лишь частную проблему, причем в ее некритическом случае (о чем говорит выше 245390). Второй – позволяет ответить на куда больший круг вопросов (прогулы и прочие случаи, связанные с недостаточной выработкой), но на мой взгляд, менее вероятный, т.к. не позволяет решить те задачи которые, очевидно, ставились законодателем перед обсуждаемым условием (ограничением) в отношении размера з/п.

Но как бы там ни было общими усилиями мы все-таки потихонбку продвигаемся.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST 245390 » 15 дек 2010, 15:07

При этом варианте налогообложения еще фигурируют слова (если не ошибаюсь) - "упрощенный бухучет".
О чем речь?
245390
 
Сообщений: 399
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 14:55
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

UNREAD_POST методолог » 15 дек 2010, 15:28

245390 писал(а):При этом варианте налогообложения еще фигурируют слова (если не ошибаюсь) - "упрощенный бухучет".
О чем речь?


Действительно:

44.2. Платники податку на прибуток, що оподатковуються за ставкою нуль відсотків та відповідають критеріям, визначеним пунктом 154.6 статті 154 цього Кодексу, ведуть спрощений бухгалтерський облік доходів та витрат з метою обрахунку об'єкта оподаткування за методикою, затвердженою Міністерством фінансів України.


При этом в Законе України від 2 грудня 2010 року № 2756-VІ есть такая норма:

"Підприємства, які мають право ведення спрощеного обліку доходів і витрат та не зареєстровані платниками податку на додану вартість, можуть узагальнювати інформацію в регістрах бухгалтерського обліку без застосування подвійного запису".

Вообще говоря, никто не знает пока что это такое и как оно будет (бухучет без двойной записи). Но мы уже знаем :)
Немного подробностей здесь: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=12&t=66
Там идея такая, что на основании этих регистров (о которых речь в ссылке) будет возможность составлять финотчетность.

Кроме того, для нулевиков вводится не только упрощенный бухучет, но и упрощенная форма декларации по прибыли.

49.2. Платники податку на прибуток підприємств, які оподатковуються за ставкою нуль відсотків відповідно до пункту 154.6 статті 154 цього Кодексу, подають органам державної податкової служби декларації (розрахунки) з податку на прибуток підприємств за спрощеною формою у порядку, встановленому цим Кодексом.


Я думаю, в этой декларации просто будет меньше приложений.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 15 дек 2010, 19:03

методолог писал(а):не позволяет решить те задачи которые, очевидно, ставились законодателем перед обсуждаемым условием (ограничением) в отношении размера з/п


Так в том то и дело, что законодатель не мог поставить задачей платить 2 минзарплаты, независимо от того, работал, болел или гулял.
Или я Вас неправильно поняла?
Мне кажется, что стояла задача минимум - установить заработную плату в 2 минзарплаты, а не добиться ее фактической выплаты в таком размере, независимо от всех условий.
Но это я уже, наверное, повторяюсь :)
Новых аргументов нет.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST konsult » 16 дек 2010, 02:27

Я конечно извиняюсь, но хотел бы вот к этом вернуться.

Оксана писал(а):А вот ограничение по численности работников у каждого свое: 20 чел - в общем члуча, 50 - для бывших единоналожников, и нет ограничения для вновь созданных предприятий.
"



Оксана, классно подмечено!
:!: Действительно, вновьсозданные по численности не имеют ограничений.
Нужно это приметить и для будущего FAQ по нулевой ставке оставить.


Может я чего то не понял.
Но если говорится, что:
При цьому, якщо платники податку, які застосовують норми цього пункту, у будь-якому звітному періоді досягли показників щодо отриманого доходу, середньооблікової чисельності або середньої заробітної плати працівників, з яких хоча б один не відповідає критеріям, зазначеним у цьому пункті, то такі платники податку зобов'язані оподаткувати прибуток, отриманий у такому звітному періоді, за ставкою, встановленою пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу.
Значит как только мы достигнем среднеобликовой численности 21 человек - налог по полной ставке. Какая разница, что этот критерий указан для действующих, он же назван в пункте 154.6.
Аватар пользователя
konsult
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:51
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

UNREAD_POST методолог » 16 дек 2010, 16:18

konsult писал(а):При цьому, якщо платники податку, які застосовують норми цього пункту, у будь-якому звітному періоді досягли показників щодо отриманого доходу, середньооблікової чисельності або середньої заробітної плати працівників, з яких хоча б один не відповідає критеріям, зазначеним у цьому пункті, то такі платники податку зобов'язані оподаткувати прибуток, отриманий у такому звітному періоді, за ставкою, встановленою пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу.

Значит как только мы достигнем среднеобликовой численности 21 человек - налог по полной ставке. Какая разница, что этот критерий указан для действующих, он же назван в пункте 154.6.


Но в том то и дело, что для новых критериаев не установлено.
Ведь получается критерии разные для ЮРЕНа - 50, для действующего на общей - 20, для новых - нет критерия.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya