Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Ставка 0 %. Особенности применения/не применения (п. 154.6)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Алена » 28 янв 2011, 12:21

Может, выше уже было, но вродь бы просмотрела, не увидела.
Нужно ли отдельно регистрироваться в налоговой для того, чтобы воспользоваться ставкой 0 процентов? Как-то подтверждать свое соответствие критериям?
А то "волшебная" дата наступит быстрее чем кажется. И не хотелось бы, чтобы потом оказалось, что мы должны были платить на общих основаниях, со всеми вытекающими последствиями.
Алена
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:53
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 28 янв 2011, 12:39

Алена писал(а):...
Нужно ли отдельно регистрироваться в налоговой для того, чтобы воспользоваться ставкой 0 процентов? Как-то подтверждать свое соответствие критериям?


В п. 154.6 таких требований нет, ровно как и в ст. 30 "Налоговые льготы" ПКУ. Так что никакой регистрации нулевиком.

Из того, что может быть интересно:
30.2. Підставами для надання податкових пільг є особливості, що характеризують певну групу платників податків, вид їх діяльності, об'єкт оподаткування або характер та суспільне значення здійснюваних ними витрат.
30.3. Платник податків вправі використовувати податкову пільгу з моменту виникнення відповідних підстав для її застосування і протягом усього строку її дії.
30.4. Платник податків вправі відмовитися від використання податкової пільги чи зупинити її використання на один або декілька податкових періодів, якщо інше не передбачено цим Кодексом. Податкові пільги, не використані платником податків, не можуть бути перенесені на інші податкові періоди, зараховані в рахунок майбутніх платежів з податків та зборів або відшкодовані з бюджету.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Dave » 30 янв 2011, 15:56

А если отталкиваться от абзаца второго п.154.6 НКУ в отношение зп - обложить прибыль по 23% нужно только тогда, когда достигнут показатель по средней заработной плате работников в любом отчетном периоде.
Инструкция 5 дает следующие варианты расчета средней зп:

4.1.1. Середня заробітна плата одного штатного працівника облікового складу, що визначається діленням суми нарахованого фонду оплати праці штатних працівників на середньооблікову кількість цих працівників за відповідний період (місяць, квартал, півріччя, рік).

Показатель вряд ли применим, учитывая, что НКУ оперирует понятием среднеучетной численности в эквиваленте полной занятости (14.1.227).

4.1.2. Середня заробітна плата на одного працівника в еквіваленті повної зайнятості, що визначається діленням суми нарахованого фонду оплати праці найманих працівників (штатних та позаштатних) на їхню середню кількість в еквіваленті повної зайнятості, за відповідний період.
Этот показатель поможет решить проблему с больничными, отпускными.

4.1.3. Середня заробітна плата на одну оплачену або відпрацьовану годину, що визначається діленням суми нарахованого фонду оплати праці штатних працівників на кількість оплачених або відпрацьованих цими працівниками людино-годин за відповідний період.

Этот показатель в купе с определением мзп, которое включает в себя и почасовую мзп, помогает решить проблему почасовой оплаты труда. Хотя, опять же, здесь речь идет о штатных работниках.

Или в абз.2 п.154.6 НКУ речь идет все же о банальной среднемесячной зп за отчетный период?
Dave
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST методолог » 30 янв 2011, 16:24

Dave, добрый день!

Есть и такая версия. Правда у нас она пока выше, вроде, не обсуждалась.
154.6. ...для платників податку на прибуток, у яких розмір ... нарахованої за кожний місяць звітного періоду заробітної плати (доходу) працівників, які перебувають з платником податку у трудових відносинах, є не меншим, ніж дві мінімальні заробітні плати, розмір якої встановлено законом...

Мне лично кажется, что эта версия 154.6 не противоречит, т.к. в нем говорится о каждом месяце, а не каждом работнике и более того, говорится о работниках во множественном числе.
Более того, логика может прослеживаться на таком уровне: раз ограничивается "сверху" средняя (среднеучетная) численность, то и зарплата должна ограничиваться аналогичным образом.

Это было бы неплохо :)
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST методолог » 30 янв 2011, 16:39

более того это подтверждает и:

При цьому, якщо платники податку, які застосовують норми цього пункту, у будь-якому звітному періоді досягли показників щодо отриманого доходу, середньооблікової чисельності або середньої заробітної плати працівників, з яких хоча б один не відповідає критеріям, зазначеним у цьому пункті, то такі платники податку зобов'язані оподаткувати прибуток, отриманий у такому звітному періоді, за ставкою, встановленою пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Dave » 30 янв 2011, 16:54

методолог писал(а):Есть и такая версия. Правда у нас она пока выше, вроде, не обсуждалась.
154.6. ...для платників податку на прибуток, у яких розмір ... нарахованої за кожний місяць звітного періоду заробітної плати (доходу) працівників, які перебувають з платником податку у трудових відносинах, є не меншим, ніж дві мінімальні заробітні плати, розмір якої встановлено законом...
Мне лично кажется, что эта версия 154.6 не противоречит, т.к. в нем говорится о каждом месяце, а не каждом работнике и более того, говорится о работниках во множественном числе.
Более того, логика может прослеживаться на таком уровне: раз ограничивается "сверху" средняя (среднеучетная) численность, то и зарплата должна ограничиваться аналогичным образом.


Если я правильно понял, Вы имеете в виду возможность распространить 2 мзп не на КАЖДОГО работника, а на ФОТ по предприятию? На мой взгляд, слишком смело, особенно учитывая азаровский НПК (том 2 стр.404):
1.2. Нарахована за кожний місяць звітного періоду заробітна плата
кожному працівнику, який перебуває з платником податку в трудових
відносинах, не повинна бути меншою ніж дві встановлені законодавством
мінімальні заробітні плати.

Я подразумевал несколько иное. Примем за догму, что 2 мзп зарплата каждого работника. Если рассматривать ее не как критерий для возможности уплачивать 0%, а как критерий, который ОБЯЗЫВАЕТ уплачивать 23%:
При цьому, якщо платники податку, які застосовують норми цього пункту, у будь-якому звітному періоді досягли показників щодо отриманого доходу, середньооблікової чисельності або середньої заробітної плати працівників, з яких хоча б один не відповідає критеріям, зазначеним у цьому пункті, то такі платники податку зобов'язані оподаткувати прибуток, отриманий у такому звітному періоді, за ставкою, встановленою пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу.

Иными словами, нужно расчитывать среднюю зп и ориентироваться на нее ПОСЛЕ того, как уже перешел на уплату 0%
Dave
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 30 янв 2011, 17:03

На мой взгляд, по сути для такой трактовки нет оснований. Весь фокус в том, что доход и количество работников подперли сверху (не превышает), а зарплату снизу (не меньше), вот и получилась такая чудо-формулировочка...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST методолог » 30 янв 2011, 17:04

Dave
Разумеется, 2 минзарплаты не являются критерием для "перехода" на 0 %, а являются лишь условием нахождения на нуле. Даже если сегодня у меня зарплата 941 грн, но я могу перейти с 01.04 на нулевую ставку, но с этой даты уже должен вписываться в зарплату.
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST методолог » 30 янв 2011, 17:22

Vetal' писал(а):На мой взгляд, по сути для такой трактовки нет оснований. Весь фокус в том, что доход и количество работников подперли сверху (не превышает), а зарплату снизу (не меньше), вот и получилась такая чудо-формулировочка...


Все верно, но как раз вопрос что за зарплату - персональную или среднюю.
Выше мы говорили о персональной зарплате, сейчас возникла идея усреднить :)
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Dave » 30 янв 2011, 17:23

Методолог,
Полностью согласен. Допустим, начисляю по 1920 грн. в апреле, мае, июне. Никаких больничных и отпускных. Подаю декларацию и начисляю 0%. Становлюсь тем, кто "применяет эту норму". НО в июле - сентябре появляются отпускные. Я расчитываю "среднюю зп" как того требует абз.2 п.154.6. Если я руководствуюсь Инструкцией № 5, при определенных обстоятельствах у меня может быть средняя зп по предприятию выше 1920, а по отдельным отпускникам ниже 1920. Я плачу за второй-третий квартал по 0% или 23%?
Dave
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST методолог » 30 янв 2011, 17:36

Ну как вариант, думаю можно рассматривать. В этом случае, начисляя всем зарплату немного выше 2минимальных з\п, предприятие практически в любых условиях добивается превышения средней над двумя минимальным.
Однако по какому пути пойдет практика неизвестно (особенно с учетом процитированного вами комментария)
методолог
 
Сообщений: 71
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 12:46
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 01 фев 2011, 00:05

методолог писал(а):Разумеется, 2 минзарплаты не являются критерием для "перехода" на 0 %, а являются лишь условием нахождения на нуле. Даже если сегодня у меня зарплата 941 грн, но я могу перейти с 01.04 на нулевую ставку, но с этой даты уже должен вписываться в зарплату.


Это да, но попутно возникаею еще вопросы.
Допустим, перешли на ноль с 01.04.11 г.
1. С какой даты все-таки начинать подбивать 3 млн. проверяя право нахождения на нуле - с 01.01.11 г. или с 01.04.11 г.?
Поскольку в п. 154.6 ПКУ сказано "у яких розмір доходів кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком з початку року не перевищує трьох мільйонів гривень", однозначно склоняюсь к дате 01.01.11 г. И не важно, что с 01.04.11 г. плательщики составляют нарастающим итогом декларацию за такие специфические отчетные периоды как "второй квартал", "второй и третий квартал" и "второй-четвертый квартал".
Но попутно возникает вопрос по каким правилам этот доход считать за первый квартал 2011 года (ПКУ, Закон о прибыли или бухучет)? :)

2. Если критерий средней зарплаты или среднеучетной численности работников не соблюден, допустим, по итогам сентября 2011 года, то прибыль, полученную в таком отчетном периоде ("второй-третий квартал") и паровозом во "втором-четвертом квартале" (сентябрь попадает и в этот период) необходимо обложить по ставке 23 %.
Цитирую: "При цьому, якщо платники податку, які застосовують норми цього пункту, у будь-якому звітному періоді досягли показників щодо отриманого доходу, середньооблікової чисельності або середньої заробітної плати працівників, з яких хоча б один не відповідає критеріям, зазначеним у цьому пункті, то такі платники
податку зобов’язані оподаткувати прибуток, отриманий у такому звітному періоді, за ставкою, встановленою пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу"
.
Возникает вопрос: законодатель предписал обложить прибыль именно периода зашкаливания показателей, и ничего не говорит о потере права на льготу значит, однозначно предполагает, что на ноль можно вернуться? Что скажете?

3. На ноль имеют право, в частности, такие предприятия
"б) діючі, у яких протягом трьох послідовних попередніх років (або протягом усіх попередніх періодів, якщо з моменту їх утворення пройшло менше трьох років), щорічний обсяг доходів задекларовано в сумі, що не перевищує трьох мільйонів гривень,та у яких середньооблікова кількість працівників протягом цього періоду не перевищувала 20 осіб".
Думаю, ясно, что речь идет о предприятиях, действующих по состоянию на 01.04.11 г. Получается, для таких субъектов ежегодный объем доходов за последние три года определяем не по календарным годам (01.01-31.12), а за период "минус 36 месяцев от даты предполагаемого перехода на стаку ноль процентов".
Ведь там где законодатель хотел, он уточнил. Например, по группе потенциальных нулевиков-эксединщиков
"в) які були зареєстровані платниками єдиного податку в установленому законодавством порядку в період до набрання
чинності цим Кодексом та у яких за останній календарний рік обсяг виручки від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) становив до одного мільйона гривень та середньооблікова кільк ість працівників становила до 50 осіб".

Какие есть соображения, коллеги?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 01 фев 2011, 00:50

Vetal' писал(а):Допустим, перешли на ноль с 01.04.11 г.
1. С какой даты все-таки начинать подбивать 3 млн. проверяя право нахождения на нуле - с 01.01.11 г. или с 01.04.11 г.?
Поскольку в п. 154.6 ПКУ сказано "у яких розмір доходів кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком з початку року не перевищує трьох мільйонів гривень", однозначно склоняюсь к дате 01.01.11 г. И не важно, что с 01.04.11 г. плательщики составляют нарастающим итогом декларацию за такие специфические отчетные периоды как "второй квартал", "второй и третий квартал" и "второй-четвертый квартал".
Но попутно возникает вопрос по каким правилам этот доход считать за первый квартал 2011 года (ПКУ, Закон о прибыли или бухучет)? :)


- Т.к. "кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком", то отдельно 1 кв, отдельно три периода 2011 г. Если они не превышают предел, значит, можно. А то что с начала года - да, берем с начала года эти периоды :)
но рисовать будут, скорее всего, с 01.01.11 по формуле ВД+Д.

Vetal' писал(а):2. Если критерий средней зарплаты или среднеучетной численности работников не соблюден, допустим, по итогам сентября 2011 года, то прибыль, полученную в таком отчетном периоде ("второй-третий квартал") и паровозом во "втором-четвертом квартале" (сентябрь попадает и в этот период) необходимо обложить по ставке 23 %.
...
Возникает вопрос: законодатель предписал обложить прибыль именно периода зашкаливания показателей, и ничего не говорит о потере права на льготу значит, однозначно предполагает, что на ноль можно вернуться? Что скажете?


По средней зарплате - нет проблем.
По работникам - не предполагает, что можно вернуться.

Vetal' писал(а):3. На ноль имеют право, в частности, такие предприятия
"б) діючі, у яких протягом трьох послідовних попередніх років (або протягом усіх попередніх періодів, якщо з моменту їх утворення пройшло менше трьох років), щорічний обсяг доходів задекларовано в сумі, що не перевищує трьох мільйонів гривень,та у яких середньооблікова кількість працівників протягом цього періоду не перевищувала 20 осіб".
Думаю, ясно, что речь идет о предприятиях, действующих по состоянию на 01.04.11 г. Получается, для таких субъектов ежегодный объем доходов за последние три года определяем не по календарным годам (01.01-31.12), а за период "минус 36 месяцев от даты предполагаемого перехода на стаку ноль процентов".
Ведь там где законодатель хотел, он уточнил. Например, по группе потенциальных нулевиков-эксединщиков
"в) які були зареєстровані платниками єдиного податку в установленому законодавством порядку в період до набрання
чинності цим Кодексом та у яких за останній календарний рік обсяг виручки від реалізації продукції (товарів, робіт, послуг) становив до одного мільйона гривень та середньооблікова кільк ість працівників становила до 50 осіб".
Какие есть соображения, коллеги?


Думаю, речь идет не о действующих на 01.04.11, а действующих на любую дату действия PIII.
да "-" 36 месяцев.

Такие соображения :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 01 фев 2011, 01:54

Печкин писал(а):Т.к. "кожного звітного податкового періоду наростаючим підсумком", то отдельно 1 кв, отдельно три периода 2011 г. Если они не превышают предел, значит, можно.


Т.к. "з початку року", не думаю, что допустимо трактовать, что три миллиона можно набить за три периода 2011 года (т.е. с 01.04.11 г. по 31.12.11 г.). Такие доходы нельзя посчитать нарастающим итогом с начала года без учета 1 квартала. Т.е.
Печкин писал(а):рисовать будут, скорее всего, с 01.01.11 по формуле ВД+Д.


ВД 1 квартала + доход 2-4 кварталов 2011 г. не больше 3 млн.

ВД тоже остается под вопросом. Насколько знаю налоговики ни разу прямо не ответили что в Законе о прибыли под доходом, например, для определения основной деятельности сельхозников-прибыльщиков имеется в виду именно ВД .

Печкин писал(а):По средней зарплате - нет проблем.По работникам - не предполагает, что можно вернуться.

Ход размышлений понятен, критерия по количеству работников нет среди условий пребывания на нулевой ставке (зарплата и доход). Тогда по этой логике после превышения критерия по доходу (например, по итогам 2011 г.), на нулевую ставку также можно вернуться со следующего периода (с 01.01.12 г.).
Но если предположить, что в абз. "б"
Печкин писал(а):речь идет не о действующих на 01.04.11, а действующих на любую дату действия PIII.
, то вернуться таким счастливчикам не удасться, т.к. ежегодный оборот, предшествующий повторному переходу, будет больше 3 млн. :)

Плюс, при такой логике созданных после 01.04.11 г. (абз. "а"), но перешедших на ноль не с даты регистрации налогоплательщиком, а через определенное время, нужно рассматривать как действующих (абз. "б") и проганять их через доходный и (!) среднеучетный критерий. Забавно получается.

НП комментарий к п. 154.6 ПКУ тоже не без приколов, однако особо не проливает свет на проблемы, а усугубляет их... По крайней мере сейчас так какжется, на ночь глядя :mrgreen:
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 01 фев 2011, 12:39

Vetal' писал(а):Ход размышлений понятен, критерия по количеству работников нет среди условий пребывания на нулевой ставке (зарплата и доход). Тогда по этой логике после превышения критерия по доходу (например, по итогам 2011 г.), на нулевую ставку также можно вернуться со следующего периода (с 01.01.12 г.).


Нельзя.

Vetal' писал(а):Но если предположить, что в абз. "б"
Печкин писал(а):речь идет не о действующих на 01.04.11, а действующих на любую дату действия PIII.


то вернуться таким счастливчикам не удасться, т.к. ежегодный оборот, предшествующий повторному переходу, будет больше 3 млн. :)

Плюс, при такой логике созданных после 01.04.11 г. (абз. "а"), но перешедших на ноль не с даты регистрации налогоплательщиком, а через определенное время, нужно рассматривать как действующих (абз. "б") и проганять их через доходный и (!) среднеучетный критерий. Забавно получается.


Думаю именно так.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, Kamillfo, m_tetyana, suxarik.sm, vikakool, Ya