Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Оптимизация налогообложения (минимизации)

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST natalias-65 » 26 дек 2012, 19:07

Физик - учредитель, а если возвратная финансовая помощь получена от учредителя и возвращена в течение 365 дней, ее сумма не включается в доход предприятия. Получили 27 декабря 1912 года, должны возвратить 26 декабря 1913 года. Или я ошибаюсь? :oops:
- Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
natalias-65
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:22
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 дек 2012, 19:08

natalias-65 писал(а):Физик - учредитель, а если возвратная финансовая помощь получена от учредителя и возвращена в течение 365 дней, ее сумма не включается в доход предприятия. Получили 27 декабря 1912 года, должны возвратить 26 декабря 1913 года. Или я ошибаюсь? :oops:


Все верно! Уже обновил, дописал.

Прикол что уже почти всем можно год (но календарный) пользоваться :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
natalias-65
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST natalias-65 » 26 дек 2012, 19:10

а 26 декабря заключили новые договора, переложили деньги и т.д. То есть по циклу. До пока не надоест.
- Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
natalias-65
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:22
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 дек 2012, 19:13

natalias-65 писал(а):а 26 декабря заключили новые договора, переложили деньги и т.д. То есть по циклу. До пока не надоест.

Да, все верно.

С учетом этого интереснее даже чтобы не гонять через физлиц вариант

Увеличиваем УК от займодателя на 1 грн. Пользуемся займом 365 дней без налогов.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
natalias-65
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 26 дек 2012, 20:29

natalias-65 писал(а):а 26 декабря заключили новые договора, переложили деньги и т.д. То есть по циклу. До пока не надоест.


Или пока "вдруг" не встанет вопрос о ликвидации предприятия или пока не поссорятся учредитель Иван Иванович с учредителем Иваном Никифоровичем (знаем, проходили). И тогда придется как-то закрывать накопившиеся задолженности или увеличивать УК.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST el2011 » 28 дек 2012, 18:56

А если такая ситуация. Есть займ от учредителя, 365 дней истекают 30.12.12, но денег нет вернуть. Второго учредителя тоже нет. Зато есть товар. Отгрузить товар 20.12.12 физлицу-займодателю, а потом, например, 28.12.12 сделать зачет. Так можно?
el2011
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:12
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 дек 2012, 19:08

Ні, фін допомогу треба повернути баблом.
Поганяйте віртуальні гроші по касі і норм.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
el2011
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST el2011 » 28 дек 2012, 19:10

Жаль... а так было-бы хорошо:)
Путем заключения нового договора займа (напр. от 29.12.12) с тем-же учредителем, да?
el2011
 
Сообщений: 106
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 14:12
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 дек 2012, 19:12

el2011 писал(а):Путем заключения нового договора займа (напр. от 29.12.12) с тем-же учредителем, да?
Саме так, а щоб не потрібні були кошти - він вносить нові кошти, погашаєте ними стару заборг. і.... ВНЕЗАПНО залишаєтесь винні за новим договором
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
el2011
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 дек 2012, 19:14

el2011 писал(а):А если такая ситуация. Есть займ от учредителя, 365 дней истекают 30.12.12, но денег нет вернуть. Второго учредителя тоже нет. Зато есть товар. Отгрузить товар 20.12.12 физлицу-займодателю, а потом, например, 28.12.12 сделать зачет. Так можно?


marlboro писал(а):Ні, фін допомогу треба повернути баблом.
Поганяйте віртуальні гроші по касі і норм.


А чего нет?

Як в податковому обліку боржника відображається взаємозалік неповерненої суми поворотної фінансової допомоги та дебіторської заборгованості, яка виникла внаслідок відвантаження позикодавцю товарів (робіт, послуг)?Відповідь:Коротка:

Відповідно до ст. 601 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року № 435-IV зі змінами та доповненнями зобов’язання припиняється зарахуванням зустрічних однорідних вимог, строк виконання яких настав, а також вимог, строк виконання яких не встановлений або визначений моментом пред’явлення вимоги.
У випадку якщо за домовленістю сторін буде проведено зарахування однорідних вимог, а саме залік неповерненої суми поворотної фінансової допомоги та дебіторської заборгованості, яка виникла внаслідок відвантаження позикодавцю товарів (робіт, послуг), то на дату такого заліку поворотна фінансова допомога вважається поверненою, а відвантажені товари (роботи, послуги) оплаченими.
При цьому, якщо сума поворотної фінансової допомоги була отримана у особи, яка не є платником цього податку (у тому числі нерезидентів), або особи, яка згідно із Податковим кодексом України має пільги з цього податку, та відображалась у складі доходу платника податку – позичальника, то на дату проведення заліку такий платник податку може віднести суму поворотної фінансової допомоги до складу витрат згідно з абз. 2 пп.135.5.5 п.135.5 ст.135 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
el2011
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 дек 2012, 19:29

З диспозиції 14.1.257:
Поворотна фінансова допомога - сума коштів, що надійшла платнику податків у користування за договором, який не передбачає нарахування процентів або надання інших видів компенсацій у вигляді плати за користування такими коштами, та є обов'язковою до повернення;
Отримали гроші, повернути гроші і маємо. А інакше імхо це купівля-продаж з всіма "вытекающими"
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Печкин » 28 дек 2012, 19:32

marlboro писал(а):З диспозиції 14.1.257:
Поворотна фінансова допомога - сума коштів, що надійшла платнику податків у користування за договором, який не передбачає нарахування процентів або надання інших видів компенсацій у вигляді плати за користування такими коштами, та є обов'язковою до повернення;
Отримали гроші, повернути гроші і маємо. А інакше імхо це купівля-продаж з всіма "вытекающими"


В Вашем понимании, зачет - это не способ исполнения обязательств, а бартер. Фокус в том, что это способ исполнения. Денежное обязательство при этом не перестает быть денежным.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 28 дек 2012, 19:40

Ага... точно, упустив момент, що "учредитель" в цьому разі нам винен також бабло :oops:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST nikki » 14 янв 2013, 12:08

В свежем номере "Налоги и бухгалтерский учет" (№ 4/2013) наткнулся на интересную заметку (интересных, конечно, в номере не одна, но эта очень в тему).

Покупка недвижимости у физлица: как сэкономить на НДФЛ

В редакционную почту нередко поступают вопросы насчет правильного оформления и налогообложения сделок по продаже недвижимости, когда одной из сторон договора является физлицо. Причем вполне естественным выглядит стремление хозяйствующего субъекта, знающего цену своим заработанным деньгам, сэкономить путем грамотного оформления операции и без нарушения закона. Сегодня мы как раз и обсудим один из вариантов приобретения недвижимости, не предполагающий необходимости уплаты НДФЛ.

Бывают случаи, когда юрлицо хочет купить недвижимость у физлица, но при этом не желает уплачивать НДФЛ, возникающий при такой покупке. Поэтому, если недвижимость имеет достаточно большую стоимость, иногда можно прибегнуть к иному способу оформления такой покупки.
Например, юрлицо (покупатель) и физлицо (продавец) могут создать ООО и выступить его учредителями в равных долях (50/50), тем более что согласно ст. 13 Закона о хозобществах денежная оценка вклада участника хозяйственного общества осуществляется по согласию участников общества. При этом в качестве взноса в уставный фонд такого ООО физлицо внесет ту недвижимость, которую он собирается продать, а юрлицо внесет те денежные средства, которые оно собирается заплатить за это имущество.
Согласно п.п. 165.1.44 НКУ такое внесение не является объектом обложения НДФЛ у физлица. Не возникает в этом случае и необходимость уплаты сбора в Пенсионный фонд, поскольку согласно ст. 2 Закона № 400 объектом обложения пенсионным сбором является стоимость недвижимого имущества, указанная в договоре купли-продажи такого имущества. В нашем же случае такой договор купли-продажи отсутствует.
Средства, которые юрлицо вносит в качестве взноса в уставный капитал ООО, тоже никаких налоговых последствий за собой не влекут, поскольку согласно п.п. 136.1.3 НКУ стоимость прямых инвестиций в корпоративные права не включается в состав доходов плательщика.
Затем физическое лицо продает свою долю в уставном капитале ООО самому ООО, и ООО расплачивается с ним за эту долю деньгами, которые Компания внесла в уставный капитал ООО. Правда, за месяц до такой продажи доли (если учредители, Компания и физическое лицо не согласуют более короткий срок) человек должен уведомить об этом юрлицо, поскольку у него есть преимущественное право покупки такой доли.
Никаких налогов в этом случае у физического лица не возникает, поскольку согласно п.п. 170.2.2 НКУ в данном случае у него возникает инвестиционная прибыль в размере 0 грн. Дело в том, что согласно данному подпункту внесение имущества в уставный фонд ООО рассматривается как приобретение инвестиционного актива, а выкуп доли в ООО самим ООО — как продажа инвестиционного актива. НДФЛ облагается только прибыль от такой продажи. Поскольку в нашем случае прибыли нет, то и облагать нечего.
Затем ООО уменьшает размер своего уставного капитала на выкупленную у физлица долю согласно ст. 53 Закона о хозобществах. А через некоторое время ООО присоединяется к юрлицу, и оно забирает в свою собственность имущество, внесенное ранее физлицом.
При стоимости более 2500 грн. и сроке использования более 1 года такая недвижимость будет являться основным средством. Согласно п. 146.17 НКУ внесение основных средств в уставный фонд ООО приравнивается к приобретению недвижимости, при этом согласно п. 146.8 НКУ первоначальной стоимостью основных средств, включенных в уставный капитал предприятия, признается их стоимость, согласованная учредителями (участниками) предприятия, но не выше обычной цены. Поэтому такая недвижимость сначала начнет амортизироваться в ООО после ввода ее в эксплуатацию, а потом продолжит амортизироваться после присоединения ООО, как это предусмотрено п.п. 153.15.1 НКУ.
Само по себе присоединение, исходя из положений п. 153.15 НКУ, не приводит к каким-либо налогово-прибыльным последствиям для ООО и юрлица. Что касается НДС, то операции по реорганизации не являются объектом обложения согласно п.п. 196.1.7 НКУ, да и, впрочем, вряд ли само ООО успело бы за свой короткий срок жизни получить статус плательщика НДС (хоть в добровольном, хоть в принудительном порядке).
Дополнительно можно отметить, что само по себе внесение недвижимости в уставный капитал не требует нотариального заверения, поэтому не будет и лишних расходов на оплату услуг нотариуса.

Леонид Карпов


Схема оптимизации НДФЛ работает не только для недвижимости.

За это сообщение автора nikki поблагодарили: 4
lutishka, Vetal', vins, Чихуа
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 14 янв 2013, 16:43

Спасибо, статья хорошая :)
Автор поразмыслил шире и рассмотрел проблему перехода права собственности, который действительно можно осуществлять не только через куплю-продажу.
Избегание налогов возможно по той причине, что формирование УК не облагается налогами, а у ФЛ облагается инвестиционная прибыль, а не доход :) Чем и воспользовался автор, которому респект за нестандартное мышление :)
Подозрение вызывает только короткий срок жизни ООО-бабочки. Чтобы этого избежать, можно изменять УК юрлица-получателя.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

Пред.След.

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya