Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение vikakool »

Коллеги, подскажите, плиз!

Наше предприятие получило займ от нерезидента 1. При этом учредителем нашего предприятия является нерезидент 2, а учредителем нерезидента 2 является нерезидент 1.

Можно ли считать, что в данном случае наше предприятие подпадает под ограничение п.141.2?

141.2. Для платника податку, 50 та більше відсотків статутного фонду (акцій, інших корпоративних прав) якого перебуває у власності або управлінні нерезидента (нерезидентів), віднесення до складу витрат нарахування процентів за кредитами, позиками та іншими борговими зобов'язаннями на користь таких нерезидентів та пов'язаних з ними осіб дозволяється в сумі, що не перевищує суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів, збільшену на суму, що дорівнює 50 відсоткам оподатковуваного прибутку звітного періоду, без урахування суми таких отриманих процентів.

ведь формально наше предприятие не может знать о том, что нерезиденты 1 и 2 - связанные лица?

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение vikakool »

нашла статейку в "Бухгалтер и Закон" - они считают, что ограничения как раз на такой случай распространяются... :(

Для закрепления предлагаем рассмотреть два варианта, и определить, в каком из них будет работать норма п. 141.2 НКУ:
Вариант 1.
У предприятия «ААА» 50 % в уставном фонде принадлежит нерезиденту – «ZZZ». При этом предприятие «ААА» получает займ от нерезидента «WWW». Нерезиденты «ZZZ» и «WWW» являются связанными лицами.

Конечно же, ограничение в части отнесения процентов по займу к расходам будет действовать для варианта 1

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Печкин »

Все верно.
Подобная норма была в пп. 5.5.2 Закона о прибыли.
То что мы должны их знать не должно смущать (хотя согласен, что иногда бывает несколько неожиданно). Такие лица могут быть и связанными с нами :) Например, мы дочка нерезидента-1, а нерезидент-1 дочка нерезидента-2.

Для полноты картины приведу и вторую ситуацию из приведенной вами статьи:

Для закрепления предлагаем рассмотреть два варианта, и определить, в каком из них будет работать норма п. 141.2 НКУ:

Вариант 1.

У предприятия «ААА» 50 % в уставном фонде принадлежит нерезиденту – «ZZZ». При этом предприятие «ААА» получает займ от нерезидента «WWW». Нерезиденты «ZZZ» и «WWW» являются связанными лицами.

Вариант 2.

У предприятия «ААА» 50 % в уставном фонде принадлежит нерезиденту – «ZZZ». При этом предприятие «ААА» получает займ от нерезидента «ССС». Нерезиденты «ZZZ» и «ССС» не являются связанными лицами, и предприятие «ССС» не имеет доли в уставном фонде резидента «ААА».

Конечно же, ограничение в части отнесения процентов по займу к расходам будет действовать для варианта 1.
живу на Бухфоруме

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение vikakool »

т.е. в нашей ситуации придется рассчитывать часть процентов, включаемых в ВР?... :cry:

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Печкин »

vikakool писал(а):т.е. в нашей ситуации придется рассчитывать часть процентов, включаемых в ВР?... :cry:
Да.
живу на Бухфоруме

vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение vikakool »

уважаемый Печкин, подскажите, пожалуйста, еще кое-что

я тут поглядела - у меня доход от депозита больше, чем расходы по этим процентам. Следовательно, проблемы нет.
НО....на депозит я положила кредитные деньги. Могут ли тут крыться какие-либо сложности?

вопрос возник из-за формулировки п.141.2 "суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів"

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Печкин »

Хороший вопрос. Предварительно думаю, что все должно быть ОК. Т.к. средства все равно ваши уже. Хотя, конечно, с экономической точки зрения "залучені".
Подумаю глубже чуть позже (может кто и подключится). Тем более это ваше 1000-ое сообщение :) ... Хорошо хоть не тысячный вопрос... шучу ;) Нетривиальный вопрос - это хороший вопрос.
живу на Бухфоруме


vikakool
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 09:56
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение vikakool »

проблема в том, что у меня совершенно очевидно, что деньги именно заемные....

а вообще есть какие-либо способы определения, чьи ср-ва использованы? в законодательстве вроде такого не припомню...может, судебная практика есть по этому или аналогичным вопросам?

может, вообще никто никогда за это не уцепится?...только я со своим буквоедством...

коллеги, подключайтесь к обсуждению, плиз:))

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Печкин »

В общем думаю, что можно настаивать на том, что "власні" от слова "власність". Т.е. то что находится в собственности. Соответственно активы - левая сторона баланса. На депозит вы размещаете средства - ваши собственные активы. Источник для них - не так важен. Хотя как посмотрит на это суд непонятно. Достаточно легко представить, что суд будет разделять по линии собственные/привлеченные.
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
Анна Сергеевна
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:06
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Анна Сергеевна »

vikakool писал(а): Наше предприятие получило займ от нерезидента 1. При этом учредителем нашего предприятия является нерезидент 2, а учредителем нерезидента 2 является нерезидент 1.

Можно ли считать, что в данном случае наше предприятие подпадает под ограничение п.141.2?

141.2. Для платника податку, 50 та більше відсотків статутного фонду (акцій, інших корпоративних прав) якого перебуває у власності або управлінні нерезидента (нерезидентів), віднесення до складу витрат нарахування процентів за кредитами, позиками та іншими борговими зобов'язаннями на користь таких нерезидентів та пов'язаних з ними осіб дозволяється в сумі, що не перевищує суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів, збільшену на суму, що дорівнює 50 відсоткам оподатковуваного прибутку звітного періоду, без урахування суми таких отриманих процентів.

ведь формально наше предприятие не может знать о том, что нерезиденты 1 и 2 - связанные лица?
У меня вопрос относительно множественного числа ---нерезидент(нерезиденты)...
Мы получили кредит от нерезидента-юрлица ( доля 25 % ),но доля нерезидентов,связанных с этим нерезидентом и с нами составляет 26 %.Относится ли ограничения по процентам на такой случай ?!
Вопрос второй - на дату получения займа ( срок 3 года) доля составляла,например, 49 %, а позже составила 51 %.Ограничения по процентам вступают в силу с момента увеличения доли или увеличение доли в период кредивания уже не имеет значение?!

Аватара пользователя
Анна Сергеевна
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:06
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Анна Сергеевна »

Сама себе.
В Бухгалтерии 45 от 05.11.2012 опубликовано письмо ГНА в Виницкой области N 11307/10/15-119 от 25/05/2011 ,смысл письма заключается в том,что если нерезидентам ( нескольким ) принадлежит 50 и более процентов уставного фонда ,то на проценты по кредиту от любого из них распространяются ограничения п. 141.2. НКУ.
Уставной фонд : Резидент -сотые проценты,Нерезидент 1 - 62,37 %,Нерезидент 2-36,63 %,Нерезидент 3 ( банк ) -1 % последнего и получен кредит.Мнение ГНА- "отнесение к составу расходов начисления процентов по кредитам,займам и другим долговым обязательствам в пользу таких нерезидентов проводится в соотвествии с ограничениями,предусмотренными п.141.2. ст 141 НКУ." В комментариях к письму редактора Е. Кушиной вывод оспаривается

Наташа и м
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 12:01
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Наташа и м »

Печкин писал(а):Хороший вопрос. Предварительно думаю, что все должно быть ОК. Т.к. средства все равно ваши уже. Хотя, конечно, с экономической точки зрения "залучені".
Подумаю глубже чуть позже (может кто и подключится). Тем более это ваше 1000-ое сообщение :) ... Хорошо хоть не тысячный вопрос... шучу ;) Нетривиальный вопрос - это хороший вопрос.
А если исходить из того, что это уже собственные средства, тк по условиям целевого использования по кредитному договору можно эти средства отправлять на депозит?

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Печкин »

Анна Сергеевна писал(а):
vikakool писал(а): Наше предприятие получило займ от нерезидента 1. При этом учредителем нашего предприятия является нерезидент 2, а учредителем нерезидента 2 является нерезидент 1.

Можно ли считать, что в данном случае наше предприятие подпадает под ограничение п.141.2?

141.2. Для платника податку, 50 та більше відсотків статутного фонду (акцій, інших корпоративних прав) якого перебуває у власності або управлінні нерезидента (нерезидентів), віднесення до складу витрат нарахування процентів за кредитами, позиками та іншими борговими зобов'язаннями на користь таких нерезидентів та пов'язаних з ними осіб дозволяється в сумі, що не перевищує суму доходів такого платника податку, отриману протягом звітного періоду у вигляді процентів від розміщення власних активів, збільшену на суму, що дорівнює 50 відсоткам оподатковуваного прибутку звітного періоду, без урахування суми таких отриманих процентів.

ведь формально наше предприятие не может знать о том, что нерезиденты 1 и 2 - связанные лица?
У меня вопрос относительно множественного числа ---нерезидент(нерезиденты)...
Мы получили кредит от нерезидента-юрлица ( доля 25 % ),но доля нерезидентов,связанных с этим нерезидентом и с нами составляет 26 %.Относится ли ограничения по процентам на такой случай ?!
Вопрос второй - на дату получения займа ( срок 3 года) доля составляла,например, 49 %, а позже составила 51 %.Ограничения по процентам вступают в силу с момента увеличения доли или увеличение доли в период кредивания уже не имеет значение?!
1. Не думаю , что связанность нерезидентов между собой (если они все являются участниками резидента) имеет значение. Нерезидентов, поскольку ограничение касается процентов в пользу всех нерезидентов сразу.
2. Ограничение применяются в периоде отражения расходов (уберем для простоты капитализируемые :) ) Поэтому если на конец периода больше 50 %, то ограничение применяется.
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
Анна Сергеевна
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 12:06
Контактная информация:

Налоговые расходы по процентам и ограничения п.141.2 НКУ

Непрочитанное сообщение Анна Сергеевна »

Печкин писал(а):1. Не думаю , что связанность нерезидентов между собой (если они все являются участниками резидента) имеет значение. Нерезидентов, поскольку ограничение касается процентов в пользу всех нерезидентов сразу.
2. Ограничение применяются в периоде отражения расходов (уберем для простоты капитализируемые :) ) Поэтому если на конец периода больше 50 %, то ограничение применяется.
Спасибо,хочу уточнить. "Ограничения касаются всех нерезидентов сразу "... Я правильно понимаю,что Вы согласны с ГНАУ,что если займ предоставил нерезидент с долей меньшей,чем 50 %,но общая доля нерезидентов составляет более 50 %,то ограничения по расходам на проценты в пользу одного нерезидента применяются.Или это только в случае "связанности" этого одного,который дал кредит ,с другими акционерами-нерезидентами, в случае когда общая доля нерезидентов больше 50 % ?.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей