Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Налоговая" себестоимость: ОПР и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Гордеева » 28 дек 2010, 19:31

Тема "Общепроизводственные расходы и себестоимость" развилась и была выделена из темы: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=15&t=152
admin 29.12.2010 21:03:41
________________

Комментарии:

"Витрати, що формують собівартість товарів (робіт, послуг), визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів (робіт, послуг).

Інші витрати визнаються витратами того звітного періоду, в якому вони були здійснені з урахуванням окремих особливостей. Так, наприклад, нараховані податки і збори включаються до витрат того звітного періоду, за який проводиться таке нарахування."

Пример по налогам и сборам можно применить к статье

"138.10. До складу інших витрат включаються:
138.10.1. загальновиробничі витрати:
",
т. е. общепроизводственные расходы отнесенные на себестоимость включаем в периоде когда были понесены и возникает временная разница?
Гордеева
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 дек 2010, 03:20

Гордеева писал(а):Комментарии:

"Витрати, що формують собівартість товарів (робіт, послуг), визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів (робіт, послуг).

Інші витрати визнаються витратами того звітного періоду, в якому вони були здійснені з урахуванням окремих особливостей. Так, наприклад, нараховані податки і збори включаються до витрат того звітного періоду, за який проводиться таке нарахування."

Пример по налогам и сборам можно применить к статье

"138.10. До складу інших витрат включаються:
138.10.1. загальновиробничі витрати:
",
т. е. общепроизводственные расходы отнесенные на себестоимость включаем в периоде когда были понесены и возникает временная разница?


По общепроизводственным ситуация примерно такая.
НК фактически предполагает их относить в расходы сразу, а не в составе себестоимости.
Как мне кажется, "налоговая" себестоимость (звучит пока странно, но что делать) общепроизводственные не включает, т.к.

14.1.228. собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг для цілей розділу III цього Кодексу - витрати, що прямо пов'язані з виробництвом та/або придбанням реалізованих протягом звітного податкового періоду товарів, виконаних робіт, наданих послуг, які визначаються відповідно до положень (стандартів) бухгалтерського обліку, що застосовуються в частині, яка не суперечить положенням цього розділу;


Это собственно подтверждает и 138.8.

Соответственно, в налоговом учете расходы по этой себестоимости появятся потом, а по общепроизводственным сразу.
Но в бухучете все немного не так (в части распределенных общепроизводственных). Поэтому я с Вами согласен - вылазит разница.

Но если что-то напутал - будьте снисходительны к ответу. Третий час ночи все-таки :)
Поправьте с учетом Ваших мыслей.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Гордеева » 29 дек 2010, 09:45

Вопрос по себестоимости и общепроизводственным расходам возник из-за статьи 138.4
"138.4. Витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг".

Ведь общепроизводственные формируют себестоимость.
Наверное в Декларации (в НКУ не нашла подобной статьи) будет предусмотрена корректировка (на сумму остатков ГП) расходов, набранных согласно статьи 138.8 "Собівартість виготовлених та реалізованих товарівюю", которая и будет включать разницы по общепроизводственным, т. е. разница не возникнет.
Гордеева
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 29 дек 2010, 11:02

Гордеева писал(а):Вопрос по себестоимости и общепроизводственным расходам возник из-за статьи 138.4
"138.4. Витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг".

Ведь общепроизводственные формируют себестоимость.
Наверное в Декларации (в НКУ не нашла подобной статьи) будет предусмотрена корректировка (на сумму остатков ГП) расходов, набранных согласно статьи 138.8 "Собівартість виготовлених та реалізованих товарівюю", которая и будет включать разницы по общепроизводственным, т. е. разница не возникнет.


Разумеется, я это понимаю (по поводу даты по 138.4).

НО!
общепроизводственные не входят в состав налоговой себестоимости.
Выше говорил со ссылками. Да пока не очень привычно что у нас налоговая себестоимость, но ее состав описанный в НК не соответствует бухгалтерской.

Поэтому я и говорил, что в налоговом учете расходы по этой (налоговой) себестоимости появятся потом (как раз из-за 138.4), а по общепроизводственным сразу! (как "інши витрати" по 138.10.1 и по 138.5).

Гордеева писал(а):Наверное в Декларации (в НКУ не нашла подобной статьи) будет предусмотрена корректировка (на сумму остатков ГП) расходов, набранных согласно статьи 138.8 "Собівартість виготовлених та реалізованих товарівюю", которая и будет включать разницы по общепроизводственным, т. е. разница не возникнет.


В том то и дело, что без соответствующей нормы в НК в декларации такая корректировка (хотя, быть может и логична), но будет незаконна.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST nikki » 29 дек 2010, 14:25

Печкин писал(а):общепроизводственные не входят в состав налоговой себестоимости.


Я тут Печкина поддержу.
У нас с 01.04.11 г. будет две разных себестоимости. Налоговая (без общепроизводственных) и бухгалтерская.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Гордеева » 29 дек 2010, 14:41

В комментариях Азарова временная разница по общепроизводственным или себестоимости не приводиться (стр 278, том 2 или 940 по прокрутке):

ІІ ВИТРАТИ
ТИМЧАСОВІ РІЗНИЦІ
10 Погашення фінансової допомоги (її частини), що рахувалася на початок звітного періоду, особі, яка
її надала 135.5.5 Аналітичні дані за
субрахунками 682
«Внутрішні розрахунки», 685
«Розрахунки з іншими
кредиторами»
11 Різниці в амортизаційних відрахуваннях, що виникли внаслідок застосування різних строків
корисного використання для основних засобів
144.1
145.1.1
Розрахунок
12 Встановлення мінімальних строків корисного використання для певних видів нематеріальних
активів (групи 4 і 5)
146.6 Розрахунок
13 витрати на поліпшення (модернізація, модифікація, добудова, дообладнання, реконструкція тощо)
основних виробничих засобів в сумі, що не перевищує 10 % їх вартості
146.11 Аналітичні дані за рахунком
15 «Капітальні інвестиції»
14 Витрати на створення резерву сумнівних боргів визнаються витратами з метою оподаткування у
сумі безнадійної дебіторської заборгованості з урахуванням підпункту 14.1.11 пункту 14.1 статті 14
розділу I
138.10.6
п.в)
Аналітичні дані за рахунками
36 «Розрахунки з покупцями
та замовниками», 38 «Резерв
сумнівних боргів»
ПОСТІЙНІ РІЗНИЦІ
15 Фактична вартість остаточно забракованої продукції 138.7
Гордеева
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST nikki » 29 дек 2010, 16:00

Да, в книге нет такой разницы. Но она тем не менее должна возникать. По крайней мере, пока в декларации на сей счет что-то не заявят.

Ну смотрите однозначно общепроизводственных в "налоговой" себестоимости нет:

138.8. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов'язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг, а саме:

    прямих матеріальних витрат;
    прямих витрат на оплату праці;
    амортизації виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов'язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;
    вартості придбаних послуг, прямо пов'язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;
    інших прямих витрат, у тому числі витрат з придбання електричної енергії (включаючи реактивну);
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST NewsMaker » 29 дек 2010, 16:19

Вот что нашел по теме обсуждения. Информация от газеты "Все о бухгалтерском учете" (№ 114 с. 25, В. Прокопенко, Г. Корнийчук).

...р. III НКУ не заставляет включать в налоговую себестоимость изготовленных и реализованных товаров (работ, услуг) сменные и постоянные распределенные общепроизводственные расходы. При этом, хотя при определении составляющих налоговой себестоимости, по указанию законодателей, и надо использовать положения П(С)БУ плательщик применяет их только в части, не противоречащей правилам р. III НКУ (пп. 14.1.228 НКУ).
Но не пугайтесь. Общепроизводственные расходы не проходят мимо налогового учета. Их сумму относят к прочим расходам, которые также принимают участие в определении объекта налогообложения по специальным правилам (см. ниже). То есть имеем еще одно отличие в бухгалтерском и налоговом учете налоговом учете.
Аватар пользователя
NewsMaker
 
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 10:49
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST оптимизатор » 29 дек 2010, 18:16

Это интересный момент.
Получается, расходы в части общепроизводственных будут опережать доходы по ним.
Т.е. постоянно фора в части этих расходов. И чем больше запасов (незавершенки, ГП) - тем эта фора больше.
Что-то подобное было в нематериальной части по 5.9.
Аватар пользователя
оптимизатор
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 14:10
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST vvo » 03 фев 2011, 22:52

Ну раз уже речь идет о том, что себестоимостей две (налоговая и бухгалтерская), то и прямых расходов тоже два вида (налоговые и бухгалтерские).

138.1 ПК. Витрати, що враховуються при обчисленні об’єкта оподаткування, складаються із:
витрат операційної діяльності
, які визначаються згідно з пунктами 138.4, 138.6–138.9, 138.11 цієї статті:
інших витрат, визначених згідно з пунктами 138.5, 138.10 –138.12 цієї статті, пунктом 140.1 статті 140 і статтею 141 цього Кодексу;
крім витрат, визначених у пунктах 138.3 цієї статті та у статті 139 цього Кодексу.

138.8 ПК. Собівартість виготовлених та реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг складається з витрат, прямо пов’язаних з виробництвом таких товарів, виконанням робіт, наданням послуг, а саме:
прямих матеріальних витрат;
прямих витрат на оплату праці;
амортизації виробничих основних засобів та нематеріальних активів, безпосередньо пов’язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;
вартості придбаних послуг, прямо пов’язаних з виробництвом товарів, виконанням робіт, наданням послуг;
інших прямих витрат, у тому числі витрат з придбання електричної енергії (включаючи реактивну);

138.9 ПК. До складу інших прямих витрат включаються всі інші виробничі витрати, які можуть бути безпосередньо віднесені на конкретний об’єкт витрат, у тому числі внески на соціальні заходи, визначені статтею 143 цього Кодексу, плата за оренду земельних і майнових паїв.

Как видим, в п.138.9 НК оперирует термином "все прочие" и причем "производственные" расходы, которые могут быть отнесены на конкретный объект. НК умалчивает о перечне таких расходов. Или Нет?

11.ПСБУ7 Собівартість реалізованої продукції (робіт, послуг) складається з виробничої собівартості продукції (робіт, послуг), яка була реалізована протягом звітного періоду, нерозподілених постійних загальновиробничих витрат та наднормативних виробничих витрат.
До виробничої собівартості продукції (робіт, послуг) включаються:
прямі матеріальні витрати;
прямі витрати на оплату праці;
інші прямі витрати;
змінні загальновиробничі та постійні розподілені загальновиробничі витрати.

Почему бы в состав прочих прямых налоговых расходов не отнести "змінні загальновиробничі та постійні розподілені загальновиробничі витрати"?
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 03 фев 2011, 23:02

vvo писал(а):Почему бы в состав прочих прямых налоговых расходов не отнести "змінні загальновиробничі та постійні розподілені загальновиробничі витрати"?


Потому, что они не являются прямыми.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vvo » 03 фев 2011, 23:11

Печкин писал(а):
vvo писал(а):Почему бы в состав прочих прямых налоговых расходов не отнести "змінні загальновиробничі та постійні розподілені загальновиробничі витрати"?


Потому, что они не являются прямыми.



А кто сказал, что для целей налогообложения в "прочие прямые расходы" (налоговые) должны включаться прямые бухгалтерские?
Какие тогда расходы включаются в п.138.9 НК? (ответ "прямые" не засчитывается :))
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 03 фев 2011, 23:49

vvo писал(а):А кто сказал, что для целей налогообложения в "прочие прямые расходы" (налоговые) должны включаться прямые бухгалтерские?
Какие тогда расходы включаются в п.138.9 НК? (ответ "прямые" не засчитывается :))


думал, думал ... не очень понял вопрос.

в 138.9 включаются:

всі інші виробничі витрати, які можуть бути безпосередньо віднесені на конкретний об'єкт витрат, у тому числі внески на соціальні заходи, визначені статтею 143 цього Кодексу, плата за оренду земельних і майнових паїв.

туда же попадает, например, прямая электроенергия.
еще что-то можно придумать, ну кстати, тепловая энергия.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vvo » 04 фев 2011, 00:01

Печкин писал(а):
vvo писал(а):А кто сказал, что для целей налогообложения в "прочие прямые расходы" (налоговые) должны включаться прямые бухгалтерские?
Какие тогда расходы включаются в п.138.9 НК? (ответ "прямые" не засчитывается :))


думал, думал ... не очень понял вопрос.

в 138.9 включаются:

всі інші виробничі витрати, які можуть бути безпосередньо віднесені на конкретний об'єкт витрат, у тому числі внески на соціальні заходи, визначені статтею 143 цього Кодексу, плата за оренду земельних і майнових паїв.

туда же попадает, например, прямая электроенергия.
еще что-то можно придумать, ну кстати, тепловая энергия.


"всі інші виробничі витрати" говорит о том, что перечень этих расходов не исключительный и сюда может быть отнесена часть общехозяйственных расходов, которые тоже являются "производственными" (включаются в производственную себестоимость конкретного объекта).
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 фев 2011, 00:17

vvo писал(а):"всі інші виробничі витрати" говорит о том, что перечень этих расходов не исключительный и сюда может быть отнесена часть общехозяйственных расходов, которые тоже являются "производственными" (включаются в производственную себестоимость конкретного объекта).


Так а зачем обрывать на слове "витрати"?

"До складу інших прямих витрат включаються всі інші виробничі витрати, які можуть бути безпосередньо віднесені на конкретний об'єкт витрат"

Общехозяйственные (даже в распределенной части) не являются таковыми. Они относятся не прямо и непосредственно на конкретный объект расходов, а с включаются в бухгалтерскую производственную себестоимость при помощи специапьных методов.
Они не связаны с конкретным объектом расходов, а связаны со всеми объектами расходов одновременно.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, hela, Kamillfo, Ya