Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Налоговая" себестоимость: ОПР и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Печкин » 16 фев 2011, 23:46

ужас ;)

Печкин 11 фев 2011, 00:27 писал(а):Количество хмеля и ячменя можно выловить, наверно, по фактическим калькуляциям


а вот zpltcm говорила - выловить никак нельзя :shock:
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 фев 2011, 13:29

Печкин писал(а): ...

КУПИЛИ У ЧПЕНА ДО 01.04.11 г., А ПРОДАЕМ ПОСЛЕ :arrow: РАСХОДЫ =0

Чи враховуються витрати на придбання (собівартість) товарів (робіт, послуг) у ФОП, яка є платником ЄП, понесені (нараховані) до 01.04.11, якщо товари (роботи, послуги) реалізовано після 01.04.11?

Коротка відповідь : Діє з 01.04.2011 Витрати на придбання (собівартість) товарів (робіт, послуг) у фізичної особи – підприємця, яка є платником єдиного податку, понесені (нараховані) до 01.04.11, не визнаються як витрати при реалізації таких товарів після 01.04.11.
...


Убрали из ЕБНЗ, опять пишут что на согласовании... К чему бы это? :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 фев 2011, 14:19

Vetal' писал(а):Убрали из ЕБНЗ, опять пишут что на согласовании... К чему бы это? :)


Интересно. Хотя вряд ли то что мы подумали :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vins » 24 фев 2011, 22:45

Чи враховуються при визначенні оподатковуваного прибутку витрати, понесені авансом у зв’язку з придбанням товарів (робіт, послуг) під час перебування на єдиному податку, у разі отримання таких товарів (робіт, послуг) на загальній системі оподаткування?
Коротка відповідь : Діє з 01.04.2010 Платники податку на прибуток, що перейшли з єдиного податку, включають до витрат (одночасно з визнанням доходів від продажу товарів (виконання робіт, надання послуг) на загальній системі оподаткування) собівартість таких товарів, робіт, послуг, що склалась у період перебування на єдиному податку, пропорційно сумі визнаних доходів.
Повна відповідь : Діє з 01.04.2010 Відповідно до п. 7 підрозділу 4 розділу XX "Перехідні положення" Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року №2755-VI витрати не визначаються щодо товарів (результатів робіт, послуг), отриманих (наданих) після дати набрання чинності розділом III цього Кодексу, у частині вартості таких товарів (робіт, послуг), оплаченої у вигляді авансів (передоплати) до такої дати, у разі якщо такі аванси були враховані платником податку у складі валових витрат на дату їх оплати, а також у період перебування на спрощеній системі оподаткування. Для платників податку на прибуток, що перейшли із спрощеної системи оподаткування на загальну, одночасно з визнанням доходів від продажу товарів (виконання робіт, надання послуг) на загальній системі оподаткування до складу витрат включається собівартість таких товарів, робіт, послуг, що склалася в період перебування такого платника на спрощеній системі оподаткування, пропорційно сумі визнаних доходів.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 фев 2011, 23:03

Круто. В НК прямо сказано, что расходов быть не должно. Если расходы нельзя, но очень хочется (т.к. теоретически должны быть) - то можно.

Интересно, если расходы поставить, а при проверке ГНИ выкосит. В суде можно будет доказать, что расходы должны быть?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 24 фев 2011, 23:22

Скорее всего, просто лопухнулись с абз. 2 п. 7 подр. 4 р. XX НКУ. Бывает...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 24 фев 2011, 23:30

Так нельзя.

Просто мы уже перестали замечать, как ждем разъяснений там где разъяснений быть не должно.
Да, жесткая норма для этой ситуации (в части ЕН), но она абсолютно однозначна (ЕН прямо фигурирует, а значит это предполагалось).

Почему бы аналогичным образом не дать разрешение на расходы от ЧПЕНов?
Я понимаю, что там ситуация чуть иная, но иная вовсе не в правовом смысле.

Я бы еще понял ответ по отношению к ситуации когда товар был на 01.04.11...
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 25 фев 2011, 00:12

Логику тут искать не нужно. Если бы хотели написать по справедливости, в части расходов по товарам все переходные положения можно было бы уместить в пару предложений.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 фев 2011, 00:19

Так и я за то чтобы логику не искать, а прибегать к буквальному толкованию. А иные способы применять только в случае если такое буквальное прочтение не дает однозначного результата.

Но ГНАУ в обсуждаемом случае просто дарит собственными руками расходы. Вот уберут они это разъяснение из базы и посмотрим чем при проверках народ будет крыть.

+ Кстати, вот по другому (тоже обсуждаемому ранее) поводу.

Печкин писал(а):
Vetal' писал(а):Убрали из ЕБНЗ, опять пишут что на согласовании... К чему бы это? :)


Интересно. Хотя вряд ли то что мы подумали :)


Прощупывали нашу реакцию :)

Чи враховуються витрати на придбання (собівартість) товарів (робіт, послуг) у ФОП, яка є платником ЄП, понесені (нараховані) до 01.04.11, якщо товари (роботи, послуги) реалізовано після 01.04.11?

Коротка відповідь : Діє з 01.04.2011 Витрати на придбання (собівартість) товарів (робіт, послуг) у фізичної особи – підприємця, яка є платником єдиного податку, понесені (нараховані) до 01.04.11, не визнаються як витрати при реалізації таких товарів після 01.04.11.
Повна відповідь : Діє з 01.04.2011 Відповідно до п. 138.4 ст. 138 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI (далі – ПКУ) витрати, що формують собівартість реалізованих товарів, виконаних робіт, наданих послуг, визнаються витратами того звітного періоду, в якому визнано доходи від реалізації таких товарів, виконаних робіт, наданих послуг. Згідно з пп. 139.1.12 п. 139.1 ст. 139 ПКУ не включаються до складу витрат витрати, понесені (нараховані) у звітному періоді у зв’язку із придбанням товарі (робіт, послуг) та інших матеріальних та нематеріальних активів у фізичної особи-підприємця, що сплачує єдиний податок (крім витрат, понесених у зв’язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи-платника єдиного податку, яка здійснює діяльність у сфері інформатизації). Разом з цим, п. 1 підрозд. 4 р. ХХ "Перехідні положення" ПКУ розділ ІІІ "Податок на прибуток підприємств" ПКУ застосовується під час розрахунків з бюджетом, починаючи з доходів та витрат, що отримані і проведені з 1 квітня 2011 року. З урахуванням викладеного, витрати на придбання (собівартість) товарів (робіт, послуг) у фізичної особи – підприємця, яка є платником єдиного податку, понесені (нараховані) до 01.04.11, не визнаються як витрати при реалізації таких товарів після 01.04.11.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST налог » 25 фев 2011, 20:45

Как-то поднимался вопрос по поводу переходящих остатков, но так до конца как мне показалось не выяснили.

У меня на 01.04. будут остатки ГП и НЗП. По ГП насколько я понимаю более-менее ясно - есть сумма на 5.9 и есть бухучетная себестоимость. При продаже ставим доходы и в расходы себестоимость, но только в той части, которая не попала ранее в ВР, т.е. по сути ставим в расходы то, что числится на 5.9 (если я не прав - поправьте).

А вот что делать с НЗП? Оно висит на 5.9 в налоговом учете и на сч. 23 в бухучете, но после 01.04. я буду в нее кидать дополнительные расходы уже по новым правилам. Как их потом выудить при списании на расходы?
Как вариант - по состаянию на 01.04 ввести на сч.23 два дополнительных субсчета - на одном учитывать расходы до 01.04, на втором - после. А потом, при списании, как мне кажется можно будет просто просуммировать: часть идет из 5.9 по состоянию на 01.04, а оставшаяся часть будет висеть на субсчете "расходы после 01.04".

Кто что думает по этому поводу?
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 25 фев 2011, 23:28

налог писал(а):У меня на 01.04. будут остатки ГП и НЗП. По ГП насколько я понимаю более-менее ясно - есть сумма на 5.9 и есть бухучетная себестоимость. При продаже ставим доходы и в расходы себестоимость, но только в той части, которая не попала ранее в ВР, т.е. по сути ставим в расходы то, что числится на 5.9 (если я не прав - поправьте).

Правы.

Vetal' писал(а):Вот из ЕБНЗ. Не совсем они еще страх потеряли...

Як обліковується вартість товарно-матеріальних цінностей (ТМЦ), які придбані до 01.04.2011 року (враховувались у залишках згідно з п.5.9 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств") та продані після 01.04.2011?
Коротка відповідь : Діє з 01.04.2011 Платники податку на дату набрання чинності Податкового кодексу України мають провести інвентаризацію товарно-матеріальних цінностей, які знаходяться у запасах, визначити їх собівартість згідно з нормами Податкового кодексу України та врахувати її в частині матеріальної складової у складі витрат звітного періоду, в якому буде визнано доходи від реалізації таких товарів.
...


налог писал(а):А вот что делать с НЗП? Оно висит на 5.9 в налоговом учете и на сч. 23 в бухучете, но после 01.04. я буду в нее кидать дополнительные расходы уже по новым правилам. Как их потом выудить при списании на расходы? Как вариант - по состаянию на 01.04 ввести на сч.23 два дополнительных субсчета - на одном учитывать расходы до 01.04, на втором - после. А потом, при списании, как мне кажется можно будет просто просуммировать: часть идет из 5.9 по состоянию на 01.04, а оставшаяся часть будет висеть на субсчете "расходы после 01.04".Кто что думает по этому поводу?

Резонно. Только, скорее всего, три субсчета.
На первом - старые расходы, в т.ч. матсоставляющая НЗВ, которая зависла по п. 5.9 на 01.04.11 г.
Второй - новые расходы, включающиеся и в бухгалтерскую и в налоговую с/с.
Третий- новые расходы, включающиеся в бухгалтерскую с/с, но не попадающие в налоговую с/с. Например, покупки у ЧПенов и переменные, а также распределенные постоянные общепроизводственные затраты.
При списании реализованной продукции после 01.04.11 г. с первого субсчета вытянете матсоставляющую и включите в налоговые затраты, со второго в налоговые затраты пойдет все, с третьего - ничего. :)
Может у кого-то будут другие варианты.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 фев 2011, 23:42

Остается только присоединиться. Выходит именно так.
В целом, все достаточно просто. С учетом того, что и первый субсчет по сути тоже не один (5.9; и все остальное), о чем правильно замечено в плане "вытягивания".
Более того, под "все остальное" понимаются не только валовые расходы прошлых периодов, но и те же ЧПЕНы.

т.е. первый субсчет делится:
а. нематериальное.
б. материальное (затратное с позиции налогового кодекса);
в. материально (незатраное с позиции налогового кодекса).

а, в - в себестоимость не попадают
б - попадает.

Т.е. для правильного формирования расходов фактически нужна аналитика в разрезе таких пяти субсчетов 23 счета :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST налог » 26 фев 2011, 10:07

Вот еще подумал. А если еще такой вариант. Зачем эти субсчета? На 23 аналитический учет ведется в разрезе заказов (по крайней мере у меня так). Так вот, может просто завести (по сути разбить) отдельную аналитику по каждому заказу в том же разрезе "Расходы до...", "расходы после..." (последний можно разделить как предлагает Vetal). И все. Просто не понятно как отреагирует 1с на размножение субсчетов ...
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 фев 2011, 18:25

Я, например, говорил об субсчетах лишь для демонстрации налоговой структуры расходов в разрезе себестоимости.
А как ее выудить законодательство не определяет. Это все в руках предприятия. Равно как и в целом аналитический учет.
Можно хоть все на 23 вести, а на отдельном листочке для целей налогообложения выписывать то что в себестоимость не пойдет и потом минусовать.
ИМХО так.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST capital » 28 фев 2011, 01:26

zpltcm писал(а):По теме себестоимости в налоговом учете еще несколько вопросов:
1) начисление резерва отпусков ( в бух учете эторасходы как себестоимости. так и админ и сбыт в зависимости от того, где числится персонал) - будет признанов и в налоговом учете?
2) начисление долговсрочных резервов - по пенсионным обязательствам, например и по другим обязательствам перед сотрудниками например по колдоговору ( в бух учете эторасходы как себестоимости. так и админ и сбыт в зависимости от того, где числится персонал)- будет признано расходами?
3) начисление долгосрочных резервов по восстановлению земель и ликвидации демонтажу осн. фондов при ликвидации предприятия?...


Минфин в свое время публично признавался, что вопрос по резервам (обеспечениям) вообще не возникал никогда при разработке Налогового кодекса.

Так что, скорее всего, думают сейчас думают что отвечать.
capital
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 10:51
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, Gb, Ya