Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Налоговая" себестоимость: ОПР и прочее

Путеводитель по разделу. Ставка 0 %, доходы, расходы, амортизация, декларация. Переходное.

Модератор: Печкин

UNREAD_POST Гордеева » 04 фев 2011, 11:16

Добрый день.

Можно ближе к практике
:?: Как рассчитывать временные разницы, если

Инструкция 291 :
"По дебету счета 23 «Производство» отражаются прямые материальные, трудовые и другие прямые расходы, а также распределенные общепроизводственные расходы и потери от брака продукции (работ, услуг) по технологической причине, по кредиту — стоимость фактической производственной себестоимости, завершенной производством готовой продукции (в дебет счетов 26, 27), стоимость выполненных работ и услуг (в дебет счета 90), себестоимость изготовленных во вспомогательных (подсобных) производствах изделий, работ, услуг (инструмента, энергии, ремонтно-транспортных услуг и т. п.)".
В различных номенклатурах "изготовленных во вспомогательных (подсобных) производствах изделий" разное соотношение материальных затрат, расходов на производство (в их числе общепроизводственные) и ТЗР (в их числе общепроизводственные).
:?
Гордеева
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 04 фев 2011, 12:11

Гордеева писал(а):Добрый день.Можно ближе к практике Как рассчитывать временные разницы, если


Понимаете, практические сложности с выполнением тех или иных норм ПКУ (в т.ч. с адаптацией бухучета под них), не могут повлиять на содержание самих норм ПКУ. Много чего хотелося бы, но имеем то, что имеем. Будем вести отдельные субсчета по себестоимостям (налог. и бух.), усреднять, рассчитывать доли...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 фев 2011, 12:45

Согласен на практике реализовать все это будет сложновато.
Пока скорее вопрос: зачем и что будет.
Если у вас публичная АО-шка и кому-то учет нужен (да и скоро вообще могут заставить подавать по МСБУ), то это хуже.

+Тут есть такой интересный момент.

По переходным налогового кодекса:
"Суб'єкти господарювання - платники податку на прибуток подають фінансову звітність з урахуванням податкових різниць починаючи зі звітних періодів 2012 року. "

Т.е. до отчетных периодов 2012, надо полагать, отчетность подается без учета налоговых разниц :)
Поэтому при такой постановке вопроса пока о налоговых разницах не думаем, а пусть минфин думает и утверждает методрекомендации по этому поводу.

Правда Минфин с этим не согласен. Он считает, что П(с)БУ 17 вместе с законом о бухучете убивает эту переходную норму. Спорно.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Гордеева » 04 фев 2011, 13:35

Актуально для всех :P, так как:

"138.8.1. в состав прямых материальных расходов включается стоимость сырья и основных материалов, образующих основу изготовленного товара, выполненной работы, предоставленной услуги, приобретенных полуфабрикатов и комплектующих изделий, вспомогательных и других материалов, которые могут быть непосредственно отнесены к конкретному объекту расходов. Прямые материальные расходы уменьшаются на стоимость возвратных отходов, полученных в процессе производства, которые оцениваются в порядке, определенном в положениях (стандартах) бухгалтерского учета".

По какой стоимости включаюся в расходы
изготовленые в предыдущих периодах изделия собственного производства, содержащие в себестоимости долю общепроизводственных расходов,
например: запчасти, сменное оборудование сроком изпользования менее 1 года.
Гордеева
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 фев 2011, 14:09

Насколько я понимаю, изделия собственного производства пойдут в расходы по себестоимости без распределенных общепроизводственных расходов.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vvo » 04 фев 2011, 14:20

Думаю, что позиция Печкина и сотоварищей менее проигрышная, поскольку в суде судья навряд ли будет особо вникать в состав производственной себестоимости, тем более, что законодатель прямо указал (видимо не особо вникая в их специфику) общепроизводственные затраты как прочие расходы.

За это сообщение автора vvo поблагодарил:
Гордеева
vvo
 
Сообщений: 476
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 13:20
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 10 фев 2011, 11:35

Разницы к сожалению будут не временная, а постоянные - для тех предприятий, для кого бухгалтерский учет не пустой звук и важно иметь в финансовой отчетности реальное отражение финансового состояния предприятия, а не ведение бух учета только для формальной отчетности.

По теме себестоимости в налоговом учете еще несколько вопросов:
1) начисление резерва отпусков ( в бух учете эторасходы как себестоимости. так и админ и сбыт в зависимости от того, где числится персонал) - будет признанов и в налоговом учете?
2) начисление долговсрочных резервов - по пенсионным обязательствам, например и по другим обязательствам перед сотрудниками например по колдоговору ( в бух учете эторасходы как себестоимости. так и админ и сбыт в зависимости от того, где числится персонал)- будет признано расходами?
3) начисление долгосрочных резервов по восстановлению земель и ликвидации демонтажу осн. фондов при ликвидации предприятия?...
4) если да, то по какой стоимости - чистой приведенной?
5) процентные расходы по этим долгосрочным обязательствам - являются ли расходами для налогового учета????

Немного из другой области вопрос:
до 01.04.2011 зарплата производственного персонала, вместе с другой зарплатой ( и начислениями во внебюдж фонды ) 100% попали в расходы в налоговом учете, как и услуги подрядчиков и другие статьи,которые в бухучете формируют себестоимость продукции - т.е. на 01.04.2011часть суммы ( и для некоторых отраслей бОльшая часть) по бух учету себестоимость остатков продукцииуже была отражена в расходах налогового учета.
С 01.04.2001 будут ли эти расходы, отнесенные в валовые согласно З-ну о прибыли, сейчас действующему, убираться из себестоимости с 01.04.2011?
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 фев 2011, 12:10

Если исходить из нового определения расходов, приведенного в пп. 14.1.27 ПКУ ("витрати - сума будь-яких витрат платника податку у грошовій, матеріальній або нематеріальній формах, здійснюваних для провадження господарської діяльності платника податку, в результаті яких відбувається зменшення економічних вигод у вигляді вибуття активів або збільшення зобов'язань, внаслідок чого відбувається зменшення власного капіталу (крім змін капіталу за рахунок його вилучення або розподілу власником))
то признание в бухучете того или иного обеспечения реально должно отражаться на налоговых расходах. Ведь в результате начисления резерва увеличивается обязательство и уменьшается СК (признаем расходы).

Вспомним п.4, 5 и п. 14 П(С)БО 11 "Обязательства" -
4. Забезпечення - зобов'язання з невизначеними сумою або часом погашення на дату балансу.
5. Зобов'язання визнається, якщо його оцінка може бути достовірно визначена та існує ймовірність зменшення економічних вигод у майбутньому внаслідок його погашення. Якщо на дату балансу раніше визнане зобов'язання не підлягає погашенню, то його сума включається до складу доходу звітного періоду.

14. Забезпечення створюється при виникненні внаслідок минулих подій зобов'язання, погашення якого ймовірно призведе до зменшення ресурсів, що втілюють в собі економічні вигоди, та його оцінка може бути розрахунково визначена. Забороняється створювати забезпечення для покриття майбутніх збитків від діяльності підприємства.

Однако, интуиция мне подсказывает, что налоговые расходы по этому направлению перекроют. Ворзможная мотивация - отсутсвие реальных затрат при начислении обеспечения в виде расходования средств... :)

Кстати в р. 111 ПКУ резерв упоминается лишь в пп. 138.10.6. В прочие расходы попадает "г) витрати на створення резерву сумнівної заборгованості" НО лишь "в сумі безнадійної дебіторської заборгованості з урахуванням підпункту 14.1.11 пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу".


zpltcm писал(а):до 01.04.2011 зарплата производственного персонала, вместе с другой зарплатой ( и начислениями во внебюдж фонды ) 100% попали в расходы в налоговом учете, как и услуги подрядчиков и другие статьи,которые в бухучете формируют себестоимость продукции - т.е. на 01.04.2011часть суммы ( и для некоторых отраслей бОльшая часть) по бух учету себестоимость остатков продукцииуже была отражена в расходах налогового учета. С 01.04.2001 будут ли эти расходы, отнесенные в валовые согласно З-ну о прибыли, сейчас действующему, убираться из себестоимости с 01.04.2011?


Убирать такие нематрасходы из налогового учета нет оснований, они навсегда ушли в ВР. Кстати, они не должны были пересчитываться в остатках готовой продукции по п. 5.9 Закона о прибыли, поэтому их можно оттуда списать - пока не поздно - через исправление ошибки. Попасть в новый учет они могут через накопившиеся убытки предприятия.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 10 фев 2011, 12:42

Vetal' писал(а):Убирать такие нематрасходы из налогового учета нет оснований, они навсегда ушли в ВР. Кстати, они не должны были пересчитываться в остатках готовой продукции по п. 5.9 Закона о прибыли, поэтому их можно оттуда списать - пока не поздно - через исправление ошибки. Попасть в новый учет они могут через накопившиеся убытки предприятия.


По пункту 5.9. пересчитывается только материальная составляющая, а не зарплата и услуги. Для, например добывающих предприятий эта материальная составляющая мала, в сравнении с общей себестоимостью.

Что списать-то и на основании чего?

Для предприятия, публичное оно или нет важен нормальный бух учет, отражающий реальное состояние дел (а не в угоду налоговому законодательству), т.е. важно видеть реальную себестоимость произведенной продукции, реальную себестоимость остатков готовой продукции на складах и т.д.
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 фев 2011, 12:47

Вы видимо не очень внимательно прочитали то, что я написал...

Немат. расходы (зарплата, соцначисления и т.п.), которые как включались в с/с так и нет
zpltcm писал(а):навсегда ушли в ВР
.
zpltcm писал(а):Попасть в новый учет они могут через накопившиеся убытки предприятия.


zpltcm писал(а):Что списать-то и на основании чего?
Для предприятия, публичное оно или нет важен нормальный бух учет, отражающий реальное состояние дел (а не в угоду налоговому законодательству), т.е. важно видеть реальную себестоимость произведенной продукции, реальную себестоимость остатков готовой продукции на складах и т.д.


1. Списать на ВР (это если была ошибка в расчете прироста (уюбыли) по п. 5.9, т.е. если пересчитывали себестоимость, а не матсоставляющую).
2. Я тоже - за нормальный бухучет. Вот и ведите, если нужно, нормальный, отражающий реальное состояние дел и предоставляющий информацию для пользователей финотчетностью. Например, по МСБУ. И НЕнормальный - обслуживающие налоговый учет, или просто налоговый учет... Что же тут поделать...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 10 фев 2011, 13:48

5.9 пересчитывается как положено - материальная составляющая.

Нематериальная составляющая производственной себестоимости:

по бух учету - на 01.04.2011 остается в сумме остатков готовой продукции и незавершенного производства

по налоговому - нет, отражена в ВР ранее.

С 01.04.2011 налоговые расходы - себестоимость... Расходы, начисленные в периоде (например 2й квартал) зпл, услуги и др нематериальные + матераильные, +/- корректировка на остаток по любому из методов учета выбытия запасов - можно рассмотреть ФИФО например, а еще интереснее средневзвешенная... В бухг ФИФО себестоимости складов будут нематериальная составляющая допервоапрельского периода.... Если исключать такие ранее включенные в ВР расходы и не отражать в расходах себестоимости с 01.04 - на основании каких пунктов кодекса или разъяснений(???) - я не вижу. Каким образом доказать, что исключил не больше или не меньше, чем ранее включил, каким образом налоговая может это проверить - идет полное расхождение бух себестоимости реализации и налоговой себестоимости, включая и причину распределенныхв бухгалтерском и нераспределяемых в налоговом учете общепроизводственных...

Если смотреть проект декларации - вообще не понятно какие расходы отражать в строках 5...., (1)начисленные в периоде или (2)попавшие в себестоимость реализации? Если (1) - то где отражается корректировка на сумму изменения остатков на складах, если (2) - то у кого остаток готовой продукции на складе числится не в номенклатуре готовой продукции, а в разрезе ранее понесенных на ее производство затрат (т.е. проверить налоговой эти статьи практически невозможно)?

Подозреваю, что не так просто вникнуть в мобю мысль, если не сталкиваешься с производством и/ или большими ( равными годовому объему реализации) запасами готовой продукции на складах.
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 фев 2011, 15:24

zpltcm писал(а):Если исключать такие ранее включенные в ВР расходы и не отражать в расходах себестоимости с 01.04 - на основании каких пунктов кодекса или разъяснений(???) - я не вижу.

Извините, а на основании каких норм вы будете оставлять их в с/с?
С 01.04.11 г. согласно ПКУ мы формируем НАЛОГОВУЮ себестоимость реализованных товаров (работ, услуг). Она состоит из особых расходов (статей), предусмотренных ПКУ. Она не совпадает с бухгалтерской с/с. Соответственно, в нее (уточняю - в налоговую с/с) не могут войти упомянутые Вами немат расходы, т.к. они понесенны в предыдущих отчетных периодах и отраженны в ВР.

zpltcm писал(а):Каким образом доказать, что исключил не больше или не меньше, чем ранее включил, каким образом налоговая может это проверить


Думаю, в Вашем случае упор нужно сделать не на исключениях определенных сум из бух. с/с, а на формировании новой налоговой себестоимости переходящих остатков. А именно:
- выделении матсоставляющей у переходных остатков и доказательстве того, что эти затраты должны попасть в расходы при реализации продукции, т.к. они хоть и попадали в прошлом в ВР, но реально не уменьшили объект налогообложения;
- формировании налоговой себестоимости реализованной продукции из расходов, понесенных после 01.04.11 г.


zpltcm писал(а):идет полное расхождение бух себестоимости реализации и налоговой себестоимости, включая и причину распределенныхв бухгалтерском и нераспределяемых в налоговом учете общепроизводственных...
Конечно!
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 10 фев 2011, 15:37

Извините, а на основании каких норм вы будете оставлять их в с/с?


что мне мешает?:) старый закон уже не действует, кодекс опирается на бух данные себестоимость - как говорят и так называемые нуаучно-практические комментарии:)) и Азаров.

Какие у меня (и у ВАС) основания полагать,что я имею право создавать так называемый налоговый расчет себестоимости? Где об этом говорит кодекс или другой нормативный документ???? Если Вы так уверены, то почему не быть настолько же уверенным, что в налоговом и бух учете например можно применять разные методы выбытия запасов? Например для бух я оставлю ФИФО и средневзвешенную. а для налогового ЛИФО ( что меня, как оптимизатора налогообложения, вполне устроит).

Я, как и Вы, сейчас другого выхода не вижу, чем вести 2 отдельных правктически полноценных учета бухгалтерского и налогового, НО и не вижу на это законных оснований, какие нормы кодекса дают мне на это право? Я не вижу ни одного разъяснения, комментария и ничего в самом кодексе, говорящего о том, что творцы кодекса предполагали такую ситуацию, когда расчет себестоимости ведется дважды и для налогового учета отдельно от бухгалтерского.
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 10 фев 2011, 15:47

zpltcm

Хорошие вопросы задаете. Правильные :)
В целом по всем позициям поддержу Vetal':

1. в т.ч. по резервам. Если будет не так, резервы станут просто очень интересным и одновременно достаточно простым оптимизационным инструментом.

2. По себестоимости переходящей мы пытались уже чуть-чуть тему развить, но пока заглохла. Очевидно, что должна была возникнуть вновь. Полностью согласен, что нематчасть в налоговую себестоимость для целей формирования расходов при отгрузках (речь, разумеется, только об остатках) не попадет. Ведь речь идет о расходах, понесенных (проведенных) ранее. Главное чтобы вообще эту себестоимость (в части 5.9) в расходах признали. Ведь с этой (материальной) суммой тоже не все так просто.

+ кстати, как планируете решать вопрос в оплаченной части (если такой вопрос стоит)?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 10 фев 2011, 16:15

Уважаемые Vetal' и Печкин!

Мы тут можем фантазировать до бесконечности! Но мне бы лично хотелось получить аргументированные ответы, а аргументрованные, в моем понимании - значит основанные на нормативных документах. Я таковых нормативных документов, которые бы давали основания считать наши фантазии реальностью, еще не видела. Сама могу предложить, каким образом налоговая должна была бы контролировать повторное невключение налоговых расходов и определять, каким образом ей проверять налоговую себестоимость, но она меня не спрашивает:)).
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya

cron